Идея о том, что Стратоника использует сковородки для вразумления посетителей, у меня после визита на выставку твёрдо укрепилась) А кофе, похоже, "преследует" всех исполнителей роли Стэплтона))

У меня сложилось впечатление, что Юлия в любом случае не покинула бы Клодия, когда поняла, что ему уже не помочь, даже если бы родители больше о ней переживали.

В сущности, оправдать их можно, только если им отшибло разум от паники – так бывает, или если они недооценили опасность.

Кстати, кто-нибудь нашёл на этой картинке место солнечных часов?

наверное, ценные были часы! Абы что Арбак бы не спёр

В целом я как раз это и имела в виду, просто в то время многое из известного сейчас могли ещё не раскопать. К сожалению, я не очень ориентируюсь в хронологии раскопок.

Мне кажется, так сделали бы сценаристы сериала, если бы были Провидением smile На деле же у настоящего Провидения могут быть куда более сложные мотивы. Кто-то из праведников был уже готов отправиться на небеса, кто-то имел ещё много дел на земле, а кого-то избавили от худших страданий; кто-то из грешников однозначно заслуживал шанса исправить свои ошибки, кто-то уже переполнил чашу терпения, а кто-то должен был определиться, встать на путь исправления или наоборот. Это, конечно, тоже достаточно примитивное рассуждение, всего лишь на шаг ближе к реальному представлению о жизни и Божеских мотивах.

Да фиг поймёшь этих археологов ))) Наверное, для удобства ) Они в Помпеях все улицы и входы обозвали на британский манер, чтобы не путаться в обозначениях.

И это вполне отвечает реалиям времени – восточные культы в ранней империи были очень популярны. Что интересно, сомнительный характер культа Исиды – тоже, вероятно правда, хотя и совсем не в том ключе, что дан в сериале. В сериале, как ты могла увидеть в одной из статей, авторы хотели настроить диалог с современниками и поговорить о тоталитарных сектах. Я и до статьи этот мотив поймала влёт, т.к. эта тема меня одно время интересовала, так что могу засвидетельствовать, что у сценаристов всё получилось. Что хотел этим сказать Булвер-Литтон мне пока сказать сложно – я ещё в чтении не продвинулась. А вот в реальности, во всяком случае, если верить одной из найдённых мной статей, ситуация была достаточно интересная.

Я даже процитирую фрагмент, тем более, что это не выдумка автора статьи, а текст из книги Е. Грицак «Помпеи и Геркуланум». Не знаю, насколько книга авторитетная, сама пока ничего крупного не читала из этой области, но вроде как автор ссылается на источники.

Вообще лупанарий достаточно занятная постройка – занятная своим минимализмом. Комната Хлои в фильме – прям дворец рядом с тамошними клетушками. Но Хлоя и рангом повыше, чем лупанарские девицы: как сказал эрмитажный археолог, лупанар предназначался для облуживания бедняков и матросов, то есть это совсем трешовый бордельчик. Но в нём был общественный туалет, да! Так что я легко могу себе представить шуточки местных, которые могли бы дублировать шуточки 90-х про Макдональдс: мол, лупанарий – это отличный туалет, к которому зачем-то пристроили паршивый бордель.

Если мне не отшибло память, даже фигу скрутить можно было в качестве охранительного жеста. Так что указатели в виде этого самого могли быть в том числе и вполне почтенными.

Но при этом Олинф ему очень даже верит, хотя уже не по наивности, а от знания жизни – видимо, привык, что знатные что хотят, то и воротят.
И Арбак аппелирует к тому же, и Клавдий принимает этот «пас» как нечто должное, что в сумме намекает на устоявшиеся общественные представления.
А вообще в эту ловушку попадались во все времена (и тут я вспомнила «Утомлённые солнцем» нумер один) – кто в силу идеализма, кто в силу цинизма, и всегда находились ещё более циничные люди, которые эту иллюзию разрушали.

Но, что интересно, Клавдий пришёл на площадь слушать и проверять, и не был при этом так уж спокоен, значит всё же беспокоился за исход.

Правда, причина того, что не отдадут, не столько в бедности как таковой, сколько в сомнительном образе жизни, потому что в ином случае Диомеду следовало бы упасть в обморок от радости, узрев шанс на такого зятя. Но поскольку Клавдий строит из себя богемного вьюноша (а его папа таки мог быть мотом), Диомед может бояться, что с таким зятем и приданому, и благополучию его дочери хана.

По-моему, я всю дорогу промахивалась мимо кнопки цитирования. Надеюсь, этот промах был не по кнопке «пожаловаться».

Фото с выставки.

О боже, какой муЩина)

дом Диомеда

И типа я внутри фандома)

А как вам Гай Юлий Эрот? Пекарь, императорский отпущенник.

А вот что это было такое, читать рекомендуется только людям небрезгливым. Потому что «рыбным» этот соус назывался вовсе не по предназначению, а по сырью, не для рыбы он был, а из рыбы. Готовился он например так (цитирую): « ... макрель... вместе с разной мелкой рыбешкой густо засаливали и оставляли стоять на солнце два, а то и три месяца, часто и тщательно перемешивая ее. Когда весь засол превращался в сплошную массу, в этот чан опускали большую корзину частого плетения; постепенно в нее набиралась густая жидкость. Это и был гарум...» Или, допустим, так: «внутренности скумбрии, вместе с жабрами и кровью засаливали их в глиняном кувшине, а через два месяца пробивали в кувшине дно и давали жидкости стечь». Хочется надеяться, что в этом случае обходилось без протухания, но надежда чрезвычайно слабая.

Если же вернуться к характеру, то тут и начнутся сложности. Кем мы видим Диомеда в первый момент? Негодяем, который заставил старика тащить паланкин. Старика, заметим, уже растерявшего львиную долю былой силы. Ну, и кто он после этого? Но в то же время, когда старик, споткнувшись вываливает Диомеда на мостовую, Диомед ограничивается только бранью, угрозами и сожалениями о своей доброте (он забрал Медона «с поля», а жизнь «на фазенде» была для рабов тяжёлой). Будь он конченной свиньёй, мог бы не отходя от кассы либо избить старика, либо приказать сделать это одному из слуг, а мог ведь и вовсе запороть или заморить, но не стал. Очень показательно. С тем же самым Медоном интересная ситуация выходит и в конце, когда Диомед, казалось бы, совсем берега потерял. Вроде бы он шантажирует Лидона тем, что если тот не будет драться с Главком, то больше не увидит своего отца. Казалось бы, Диомед теперь должен посадить Медона под замок, отправить в сельское имение, т.е. любым способом показать, насколько серьёзны его угрозы, но снова нет: Медон преспокойно разгуливает себе, где хочет, и теоретически легко может сбежать. Вот такая у Диомеда каша с моралью.

Или, вернее, как мне кажется, морали у Диомеда вообще никакой нет, он поступает, как поступается, и всё тут. С одной стороны он дорвался и едва ли считает хоть что-то для себя запретным, с другой – заглушённая плевлами человечность нет-нет да прорывается. Но заглушена она основательно, потому что достучаться до Диомеда, когда его несёт, не может. Если Диомед в экстазе – неважно, на играх, на пиру или ораторствуя, остановить его аморальные действия можно только извне и только тому, кого он в данный момент считает авторитетнее и сильнее себя. Ну и в купе с тем, что воспитанной морали у него либо нет, либо он от неё сознательно отказался (по-моему, всё-таки первое), выкинуть он может практически что угодно. Как видим, Диомеды – прекрасный материал для формирования озверелой толпы любого толка.

Апофеоз падения Диомеда – это, конечно, когда он бросает дочь на произвол судьбы, но рискует жизнью, чтобы «спасти богатство».

По сути, сценаристы так и поступили - оставив жить тех героев, кто доказал свою абсолютную непогрешимость. Малейшие отступления вели к гибели, и мы уже говорили, с кем из персонажей это произошло. А в жизни "схема" наверняка была более сложной, но тоже, конечно, не случайной.

Я, по невежеству, подумала, что такое название театр носил у римлян ))) Значит, просто ляп, который забыли исправить.

Посему можешь представить, как меня разочаровало несовпадение киношного Олинфа с книжным ) Литературному явно не хватало мудрости ))

Язычество вообще к плотским желаниям относилось снисходительно, насколько я знаю.

Туалет в борделе, боюсь, имел и символическое значение - окончательно смешать представительниц древнейшей профессии с...

Хлоя, разумеется, не доросла до гетеры, но, возможно, талант танцовщицы поднимает её статус.

Но в данном случае они вели по прямому назначению

Естественно, что в лучшую или в худшую сторону этот пунктик откладывался в мозгу привилегированных граждан (если даже пролетарий Котов им заразился).

Он сначала как бы поверил, а когда гипнотизм Арбака схлынул, включился разум ) В любом случае, я исключаю сделку с совестью в здравом уме, поскольку тогда Клавдий умыл бы руки, а не пытался разоблачить жреца.

Мне всё же кажется, что и богатство будущего зятя для Диомеда значимо. Главк тоже знатен, благороден, и он при деньгах. Понятно, что предпочтение отдаётся ему.

Точно нет, на меня никаких жалоб не поступало ))

Интересно, просто атлет (опирается на щит, либо диск) или профи?

Что рыбный соус именно из рыбы, я почему-то так и подумала. А что им заправляли, при такой пахучести? Чем объяснялась популярность?Я недавно читала про национальную кухню Исландии - "банкет на вечной мерзлоте", и, э-э... перележавшей на солнце рыбой меня не напугаешь

Я недавно читала про национальную кухню Исландии - "банкет на вечной мерзлоте", и, э-э... перележавшей на солнце рыбой меня не напугаешь

Но это всё тоже от простоты нравов. Что нам, кроме Диомеда не встречались примеры простолюдина, который дорвался? Не всегда они звереют, а вот доступом к наслаждениям пользоваться умеют, прямо скажем, не слишком хорошо.

Насчёт стриптиза, я ситуацию объясняла более невинно, то есть, как то самое издевательство над Лидоном, плюс, "сделать приятно" потенциальному зятю, не заходя чересчур далеко в этом аттракционе. И ведь для Древнего Рима в этом не было чего-то сверх аморального или экстраординарного. Хосспадя, памятуя про то, о чём я пока не говорю, такой секс на вечеринке вернее всего считался пикантным, но вполне рутинным эпизодом. Дамы удалены, сталбыть приличия соблюдены, а как развлекаются мужчины, это их дело. Счастье, что благодаря здоровой натуре Главка, сорвалось.

Но, хотя бы, увидев умирающей Лукрецию, трезвеет. Из чего я заключаю, что Диомед, возможно, Юлию не бросал, а временно оставил. Трудно поверить, чтобы любя жену он до такой степени плевал на дочь. Полагал себя практичным человеком, который выпутается в любой передряге и только на пороге смерти осознал, что был дураком и думал вовсе не о том. Такой же штрих человечности, как в последнее мгновение Спора. Даже, пожалуй, повесомее.

Фликр изволил заработать, а значит я принесла обещанную картинку с банями.

План лупанария что-то пока не нашла даже на английском. Но если сгодится просто его интерьер с пояснениями, могу скинуть ссылку на ролик и указать время, где говорят об объекте, куда упорно «не зарастает народная тропа»

Дочитала одну изумительную книжку – очень лёгкую для чтения, недлинную, написанную просто и хорошим языком и посвящённую простым людям Римской империи. Опять же со всеми интересующимися могу поделиться.

И – о стыд! – нашла у себя очередную ошибку )))
Всю жизнь я считала «Клавдий» и «Клодий» одним и тем же именем в разном (западном и нашем) произношении. Оказалось... оказалось очень интересно.

Наверное, Арбак их утащил в свою сокровищницу, но решил, что циферку на плане вычёркивать несолидно))

Любопытно, то, что у мужчин фригидарий, а у дам холодный бассейн, опять вольности перевода, или это помещение в мужских и женских банях различалось?

Арбак решил похитить все часы в Помпеях и оставить город без времени )) Или выдавать его под проценты - тоже вариант )

На мой взгляд даже переборщили, несколько спасшихся грешников ни сюжету бы не помешали, ни меня, уж точно, не огорчили бы, особенно если бы это были симпатичные мне грешники

А знаешь, может как раз ты и была права! Если, к примеру, в новом театре трагедии не игрались, то «трагическим» старый театр могли называть с полным правом и современники. А я просто наслушалась археологов и сходу подумала про них, забыв про другие варианты.

До Олинфа я не дошла, но другие уже «обрадовали»: Главк с Ионой своей идеализированностью, Клавдий – пустотой и цинизмом, а Лидона вообще как будто бешеные собаки покусали – где тот парень который в любой ситуации умел повести себя с достоинством, ау?

В кино, Олинфа, пожалуй, чуть-чуть пересахарили, но это касается ровно двух его проповедей (и то в одной это буквально момент), и можно на это закрыть глаза, посчитав, что это обычный максимализм обращённого. В остальном он прекрасен.

Вспомни весталок – такой суровсти к монахиням даже христианство не припомнит!

Вот это не думаю – на форуме ведь тоже был общественный туалет ))))
Скорее римский прагматизм, который заслуживает поэмы )

Совершенно верно. У пролетария Котова – это мысль о заслугах, у какого-нибудь чинуши в духе Диомеда – о тех «нужных людях», что чем-нибудь ему обязаны, но в конечном счёте надежда, что «они не посмеют» не оправдывается.

Да и Юлию он может по-своему жалеть: хотя приданое женщины в случае развода следовало вернуть, но если она по глупости его отдаст непутёвому мужу, и отдавать будет нечего, что в этом толку?

Умеете же вы, дамы, подбивать на расследования! Правда, на этот раз мои изыскания ничего особенно нового не добавили, так что я не знаю, профессионал это или нет. Но есть у меня предположение, что это как минимум победитель в соревнованиях: никак не пойму, просто причёска у него такая или на голове есть венок (вроде, просто причёска), но в руке определённо ветвь. А опирается он, если верить книге 1981 года «Помпеи. Геркуланум. Стабии» не на щит, а на обруч. Кстати, я тоже решила чисто визуально, что это щит, про то, что у атлетов могли быть зачем-то обручи и знать не знала! Так что теперь не знаю, верить автору книги или не верить.

Но популярность была действительно бешеная и количество сортов уходило в бесконечность.

Я тут в упомянутой уже книжке прочитала про рабов-виликов (управляющих). Автор делит их на три наиболее распространённых категории: тиранов, гуляк и стяжателей. Как ты легко можешь догадаться, тираны пользуются случаем отыграться за всё на своих собратьях и наслаждаются властью как таковой, гуляки предаются удовольствиям не думая о завтрашнем дне, а стяжатели пользуются своим положением, чтобы скопить денег и выкупиться на свободу (впрочем, частенько используя для этого махинации за спиной хозяина). Как раз об этих последних советский автор отзывается на удивление положительно, при всей, естественно, аболиционистской направленности авторской философии.

Я бы и сама не подумала самого плохого, если бы не фраза о плате за молчание, потому как банальное хамство в адрес нижестоящих – не та вещь, которую подгулявшие богачи стали бы скрывать. А вот «порнография» – возможно в их глазах того и стоила. Например, образчики чёрного пиара со стен Помпей могли быть поданы в форме насмешек типа: кандидат очень хороший человек, такая-то шлюха может это засвидетельствовать. А ведь банальное посещение проститутки (к тому же постоянной) было делом совершенно обычным и уж точно меньшим проступком, чем оргия.

А сорвалось в первую очередь благодаря здоровой натуре самого Лидона, который ещё до слов Главка всех послал нафиг. Отчасти можно благодарить и Хлою, отчалившую от него буквально за полсекунды до этого (что вряд ли повлияло на ситуацию, зато прозрачно намекнуло на её нежелание доводить дело до конца). Но Главк всё равно молодец и сделал вещь тоже очень важную – остановил словесные глумления над бесправным и оскорблённым гостем. Причём его находчивость вызывает восхищение: сказать он сумел так, что любое новое оскорбление обернулось бы против самого автора.

Немного об этом эпизоде с другой позиции – не внутримировой, а кинематографической. Я на полном серьёзе считаю его достойным для демонстрации студентам актёрского и режиссёрского факультетов. Дело в том, что весь эротический накал сцены сыгран не танцующей женщиной, а мужчинами зрителями. Здесь буквально работает принцип «короля делает свита»: Лесли-Энн Даун танцует профессионально, но отнюдь не эротично, её задача в этот момент совершенно другая – сыграть нравственные переживания Хлои, и с этой задачей она блестяще справляется. Пожалуй, лишняя чувственность только повредила бы замыслу (как я его поняла) – показать её одиночество и полное равнодушие зрителей к ней, как к человеку. Но вторая сюжетная линия должна преподносить нам сцену именно как скандально-эротическую (в изначальном значении слова «скандал» – греч. «ловушка, соблазн, преткновение») и эта её сторона подаётся через крупные планы лиц мужчин, их мимику, жесты, реплики (у кого они есть), позы. А поскольку все играют хорошо, то и эпизод получается многослойным, сложным и оставляющим впечатление.

Я тоже над этим слегка подзависла, но, возможно, сам план подсказывает ответ: у мужчин холодный бассейн находится в отдельном помещении, а у дам – просто в выгородке раздевалки.

Сказка о потерянном времени на новый лад )))

Видео:
Лупанарий тут между 1:17 и 1:21.

Книга

Наверное, решили, что спасти всех вызывающих симпатии героев будет не реалистично. А убить кого-то из полностью положительных рука не поднялась ) Впрочем, если кого-то спасать, то только Клавдия с Юлией - Хлоя всё равно потеряла любимого мужа.

А у тебя, кроме Олинфа, на очереди Юлия, составляющая идеальную пару книжному Клавдию )

Тут другое - они служительницы культа, принёсшие вполне конкретные обеты. А культ Исиды в последнюю очередь тяготел к аскетизму.

Я понимаю, зачем туалет в борделе. Но почему он общественный, то есть, не только для клиентов, а для любого мимо проходящего? Разве что, как и на форуме, для завлечения народа? Зашёл по нужде и захотел остаться

Стала всматриваться на предмет венка и показалось, что увидела маленькие рожки (то есть, один, в профиль) Теперь я совсем не понимаю, кто этот гражданин )) Предмет опоры выглядит как типичный вытянутый щит той эпохи. Но, если это всё же обруч, может в руке не ветка, а то, чем обручи гоняют? В общем, это требует дополнительных изысканий об играх с обручами и приспособлениях для них ))

Возможно, тот случай, когда не самый приятный аромат и привлекал? Происходит же так с некоторыми сырами.

При всём уважении к советским авторам, ещё бы они порицали желание освободиться и мелкий обман хозяина-капиталиста. Однако, что-то подсказывает, что Диомед относился бы к стяжателям. При всей любви пустить пыль в глаза, последнее он не разбазарит, тут его крыша прочно стоит на месте. Что он не типичный тиран мы уже выяснили

Шо за дискриминация!

А возвращать его будут главные теряльщики - Главк с Клодием (буду называть его по-старому, раз это правильно) )))

Не так уж мало - вполне достаточно, чтобы составить представление. Действительно, для бедных. Всё сугубо функционально, включая сортир, и даже фрески не сильно впечатляют. Ну, каков ранг, таков и дизайн )

они начитались Плиния Младшего про гибель его дяди. Плиний Старший тоже умер из-за неочевидных причин

А возвращать его будут главные теряльщики - Главк с Клодием (буду называть его по-старому, раз это правильно) )))

Делюсь, так как очень уж красивые образчики попадаются, грех сокрыть это от вас!