Четверг, 02.05.2024
Мой сайт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Форум » Test category » Test forum » Happy birthday! (Книга тостов и поздравлений)
Happy birthday!
ZoiefДата: Среда, 27.12.2023, 20:47 | Сообщение # 136
Rasputina
Группа: Администраторы
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
По ряду причин отвечаю только сейчас  pray 

Цитата Почётная_Жануария_района ()
Для начала маленькая справка, которая меня несколько примирила с теми, кто в наши дни на Западе переименовывает роман.
Я в курсе (когда-то даже брала в библиотеке книгу на английском и пыталась переводить с маминым словариком  smile ), но меня не примирило. Именно потому что написанное пером негоже вырубать топором. Или отказывайтесь вообще от литературы "нашего дикого прошлого" (и это будет готовый сценарий брэдбериевского "Фаренгейта"), или дайте ей существовать в первоначальном виде, не занимаясь самодеятельностью. В конце концов, кроме классической считалочки никаких расистских выпадов в романе нет.
С "Индейцами" не всё так просто. Эту правку сделала сама Кристи, когда перерабатывала своё произведение в пьесу. Возможно, под давлением цензуры, но как-то сомнительно. Пьеса была написана накануне Второй мировой, вряд ли в Англии тогда заботились о защите прав негров. К слову, в последней английской экранизации остров назвали Солдатским и в считалке, соответственно, фигурировали солдатики. В игре их же заменили морячками. Не мешает, хотя, на мой взгляд, не сильно нужно.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
в «Негритятах» напряжение так нарастает очень даже ощутимо. Что странно, поскольку герои довольно-таки антипатичны, и что вдвойне странно, если знаешь ответ на вопрос, кто убийца.
При первом просмотре я этого не знала. Пугало, что десять человек, какими бы они ни были, перебьют по одному, без всякой надежды на спасение. Как ни крути, а торжеством справедливости такое правосудие не воспринимается. Многих просто пугала гнетущая атмосфера, эффект неожиданности очередного убийства. Если на Западе привыкли к триллерам и пр., то у нас к массовому убою персонажей в 89-м ещё не успели адаптироваться. Прямо "а что, так тоже можно было?" )

Цитата Почётная_Жануария_района ()
В книге судья действительно скорее псих, чем поборник справедливости, даже самоубийство он совершает так, чтобы его приняли за убийство и чтобы массовое убийство осталось идеальным. В фильме, если судья и спятил, то  из-за преступлений, оставшихся безнаказанными, о которых он знал и которые, вероятно, давлели над ним. Возможно, также от мук совести из-за совершённой судебной ошибки или преднамеренного преступления.
Здесь поспорю. Судья у Кристи человек безусловно больной, однако им владеет мания заслуженного воздаяния. Как он сам признаётся - страдания невинных были для него мучительны. По поводу судьи-Зельдина согласна, хотя элемент садизма всё же присутствует. Заметно, что ему нравится роль палача.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
В фильме не раскрывается, был ли виновен Ситон, даётся лишь утверждение устами «ненадёжного свидетеля», что «был явно невиновен», и здесь, конечно, мы не можем сказать, приговаривает ли он себя к смерти за убийство Ситона или за самосуд над преступниками.
Всегда, даже прочитав роман, считала судью из фильма виновным, но теперь задумалась ) Он ведь действительно может наказать себя в финале за девять убийств. Зря только Говорухин убрал онкологию. Без этого сложнее понять, с чего вдруг судья решил устроить грандиозное покарание грешников, заодно оборвав собственную жизнь.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
Мне интересно, хотел ли Говорухин сам сыграть судью хотя бы гипотетически? Мне кажется, в фильме Зельдин воплощает именно Говорухинский типаж.
Интересно, что фигурки на блюде расставляет в начале именно Говорухин! Поскольку делать это должен судья - вот вам и отождествление себя с персонажем ) Уоргрейв из него получился бы отличный, но, пожалуй, излишне сексуальный, что не совсем укладывается в образ. Как раз в то время, параллельно съёмкам "Негритят" он играл в "Ассе" Соловьёва преступника-супермена Крымова.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
Мисс Эмили Брент, по-моему, могла бы быть раскрыта лучше. Не хочу сказать, что Максакова плоха, возможно, она тут живая иллюстрация того, что о ней говорят другие персонажи, после того, как она приготовила завтрак, но мне немного не хватило чётких или даже резких штрихов. Да, выгнать девушку могла и дамочка «ни рыба, ни мясо», но такая не смогла бы сохранять самообладание перед другими.
Йо-хо-хо, мне Максакова, прежде всего, показалась неоправданно молодой и привлекательной, чтобы воплощать старую деву "сморщенную и кислую как уксус". Здесь позволю себе наблюдение - похоже Говорухин принципиально не хотел видеть дам в своих фильмах не прекрасными ) Та же подруга Горбатого по Вайнерам была старухой-упыркой, а в фильме видим роковую и роскошную Валерию Заклунную. Возвращаясь к мисс Брент, с моей тз Максакова играет холодную "англичанку до мозга костей", для которой манеры и есть истинная религия. Меня подобная трактовка в общем-то устроила.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
Да полетят в меня тапки, но что в фильме, что в книге «ни рыба, ни мясо» можно сказать о Вере. То, что она, а не Ломбард, остаётся последней, скорее заслуга суммы ума и инстинктов, а не силы характера и воли, будь иначе, она не полезла бы в петлю.
Про Веру в фильме разделяю твоё мнение. Я бы выразилась ещё жёстче: инстинкты в ней восторжествовали и она победила, как зверь побеждает охотника. Но в книге она выглядит более хладнокровной и решительной, что отмечает сам судья. Вера напоминает других женщин-убийц Кристи, преданных своим мужчинам и готовых ради них на любую жестокость. У неё и профессия та же, что у Кристины Редферн из "Зла под солнцем" - преподаватель физкультуры (писательница "физкультурниц" явно недолюбливала  tongue ). А вешается она, поехав крышей на вине перед Хьюго. Только ему дозволяется её судить. Остальным мисс Вера глотку перегрызёт, когда окажутся затронуты её интересы. Характерно, что её всё-таки мучают воспоминания об убийстве мальчика. Она, так называемая "убийца по необходимости".
     

Цитата Почётная_Жануария_района ()
По книге у меня сложилось впечатление, что Хьюго любил Веру и не желал смерти Сирилу, проболтался же ей о своих противоречивых чувствах к племяннику, именно что не предполагая в ней способности к убийству. По фильму впечатление сложилось совершенно противоположное – что Хьюго просто использовал Веру для устранения племянника и «отряс её прах со своих ног», как только она выполнила свою задачу.
Аналогичные впечатления.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
Узнала ли я крымские места? Нет, оказывается, я нигде не была из этих мест, кроме набережной Ялты (Воронцовский дворец там фигурирует изнутри, а внутри мы не были, только гуляли снаружи). С «Ласточкиным гнездом» забавно: я понимала, что больше нечему быть таким нависающим над морем, но не знай я заранее, что это оно, не догадалась бы.
Да, Крым хорошо загримировали под Дартмур ) 

Цитата Почётная_Жануария_района ()
Мысль первая
И правда похоже! Тогда, получается, Кристи была пионеркой жанра? ) По-моему, классические скримеры появились уже в послевоенные годы, ближе к 60-м.

Цитата Почётная_Жануария_района ()
а представьте себе, что судья решил изобразить смерть правдоподобно и сыграть в Джульетту. Сговорился, значит, с доктором, принял «сон, подобный смерти», отрубился на время... и провалялся на сутки дольше обычного. Очнулся, а все уже поубивали друг друга без его участия, просто от избытка подозрительности. Даже не знаю, как бы он это пережил и пережил бы вообще!
biggrin Скончался бы от инфаркта, точняк к приплытию моторки )) Как обычно, ты принижаешь свои идеи - поворот получился бы любопытный  wink Помнишь, мы обсуждали смерть судьи от сердечного приступа, потому что его "жертвы" взяли ситуацию под контроль, решив спать в одной комнате, ходить тройками и т. д. )) 



"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
 
ZoiefДата: Четверг, 28.12.2023, 10:50 | Сообщение # 137
Rasputina
Группа: Администраторы
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Тоже дополню ) Рассчитывал ли судья, что Вера примет всё происходящее за деяния бывшего любовника и потому покончит с собой, увидев готовую петлю? (как и случилось) Если да, то он сохранил свой маленький секрет, указав в письме причиной самоубийства угрызения совести, поскольку она только что застелила человека. Но смерть Ломбарда отнюдь не тяготила остатки совести Веры... Смею предположить, что эта жутковатая особа вообще жила в настоящем постольку-поскольку. Исчезновение с горизонта Хьюго свело её жизнь к поверхностным ощущениям, ничего не затрагивающим в глубине и борьбе за существование. Которая утратила смысл из-за той же тени отца Гамлета Хьюго... 



"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
 
Почётная_Жануария_районаДата: Пятница, 29.12.2023, 21:55 | Сообщение # 138
Зав. творческой лабораторией
Группа: Друзья
Сообщений: 326
Награды: 12
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Zoief ()
Я в курсе (когда-то даже брала в библиотеке книгу на английском и пыталась переводить с маминым словариком   ), но меня не примирило. Именно потому что написанное пером негоже вырубать топором. Или отказывайтесь вообще от литературы "нашего дикого прошлого" (и это будет готовый сценарий брэдбериевского "Фаренгейта"), или дайте ей существовать в первоначальном виде, не занимаясь самодеятельностью. В конце концов, кроме классической считалочки никаких расистских выпадов в романе нет.

Строго говоря, один выпад есть, правда не от автора, а от персонажей. Всем более-менее фиолетово на брошенных Ломбардом туземцев (кроме судьи). Если и возмущаются, больше "для порядка". Но в целом да, все мои умствования разбиваются о то, что считалка была выбрана именно ради сокращения поголовья персонажей.

Цитата Zoief ()
С "Индейцами" не всё так просто. Эту правку сделала сама Кристи, когда перерабатывала своё произведение в пьесу. Возможно, под давлением цензуры, но как-то сомнительно. Пьеса была написана накануне Второй мировой, вряд ли в Англии тогда заботились о защите прав негров. К слову, в последней английской экранизации остров назвали Солдатским и в считалке, соответственно, фигурировали солдатики. В игре их же заменили морячками. Не мешает, хотя, на мой взгляд, не сильно нужно.

А пьеса делалась для английского театра или для американского? Если для американского, то, возможно, социальный подтекст и существует: если негров хотя бы освободили к тому времени, то положение индейцев на тот момент, по-моему, толком не изменилось. Впрочем, это чистой воды конспирология.

Я не так однозначно отношусь к изменениям. В идеале - да, книга должна оставаться такой, как её написали, но, я не могу полностью отрицать адаптированные издания. "Гаргантюа и Пантагрюэля", например, очень трудно читать, продираясь не только через политические отсылки, но и через туалетный и сексуальный юмор. В принципе, для приближённого знакомства массового читателя с некоторыми произведениями, адаптация допустима, для работы историка с произведением, уже нет.

В случае с "Негритятами" настоящей нужды в адаптации, конечно, нет. Сноски вполне достаточно. Но если издатели реально боятся запрета на издание этой книги в угоду бушующим "правозащитникам", всё же их можно понять, хотя им стоило побороться или свести уступки к минимуму, а не ударяться в потворство противнику.

Цитата Zoief ()
При первом просмотре я этого не знала. Пугало, что десять человек, какими бы они ни были, перебьют по одному, без всякой надежды на спасение. Как ни крути, а торжеством справедливости такое правосудие не воспринимается. Многих просто пугала гнетущая атмосфера, эффект неожиданности очередного убийства. Если на Западе привыкли к триллерам и пр., то у нас к массовому убою персонажей в 89-м ещё не успели адаптироваться. Прямо "а что, так тоже можно было?" )

Сегодня возникла мысль о возможном христианском подтексте (не считая критики мисс Брент). Судья пытается подменить Бога, не замечая, что многие его осуждённые уже начали свой путь наказания, а некоторые (доктор, например) даже встали на путь покаяния. Есть и нераскаянные, конечно, но по этому штриху заметно, что во многом судья подходит к формированию своего "списка негритят" формально. Да что там, он даже очерёдность выставил не в полном соответствии с задумкой, какое уж тут торжество правосудия! Почему наглый водила, сбивший детей, лучше старой девы, осознанно выгнавшей служанку? И почему врач-то, погубивший пациента, но всё же вставший на путь исправления, хуже этого молодчика, которому вообще плевать на чужие жизни? Или потому что молодчик не святая, но простота, этакое животное? Я задумалась сейчас, а точно ли таких циников можно считать простаками, не включают ли они "блондинку", чтобы облегчить себе жизнь? В связи с мировыми событиями последних лет я начинаю думать, что наглая демонстрация тупости свойственна именно тем, у кого эта тупость мнимая, а люди действительно глупые стремятся скорее доказать свой ум.

Цитата Zoief ()
Здесь поспорю. Судья у Кристи человек безусловно больной, однако им владеет мания заслуженного воздаяния. Как он сам признаётся - страдания невинных были для него мучительны. По поводу судьи-Зельдина согласна, хотя элемент садизма всё же присутствует. Заметно, что ему нравится роль палача.

Насколько помню, судья признаётся в письме, что ему с детства хотелось убивать и он выбрал профессию, в рамках которой мог убивать законно. Вкупе с формализмом, описанным выше, это наводит на мысли, что толчком к исполнению плана стало как раз желание убивать – на этот раз собственными руками. Садизм героя Зельдина проявляется, по-моему, больше в плане как таковом больше, чем в конкретных моментах: план всё же сам по себе сродни демоверсии ада. Хотя пугать женщин голосами призраков... Да, вряд ли преступник будет делать это без нездорового удовольствия!

Цитата Zoief ()
Всегда, даже прочитав роман, считала судью из фильма виновным, но теперь задумалась ) Он ведь действительно может наказать себя в финале за девять убийств. Зря только Говорухин убрал онкологию. Без этого сложнее понять, с чего вдруг судья решил устроить грандиозное покарание грешников, заодно оборвав собственную жизнь.

Мне кажется, это было сделано намеренно. Говорухинский судья явно устал от жизни в прогнившем мире, режиссёр делает акцент именно на его выборе, без примесей. В каком-то смысле, это можно счесть элементом пропаганды... или нет, в зависимости от желания.

Цитата Zoief ()
Интересно, что фигурки на блюде расставляет в начале именно Говорухин! Поскольку делать это должен судья - вот вам и отождествление себя с персонажем ) Уоргрейв из него получился бы отличный, но, пожалуй, излишне сексуальный, что не совсем укладывается в образ. Как раз в то время, параллельно съёмкам "Негритят" он играл в "Ассе" Соловьёва преступника-супермена Крымова.


Звучит отлично, но разве не слуга по сюжету расставляет фигурки перед приездом гостей?
Интересно, что Крымов как безнаказанный преступник вполне годится в жертвы судье.

Цитата Zoief ()
Йо-хо-хо, мне Максакова, прежде всего, показалась неоправданно молодой и привлекательной, чтобы воплощать старую деву "сморщенную и кислую как уксус". Здесь позволю себе наблюдение - похоже Говорухин принципиально не хотел видеть дам в своих фильмах не прекрасными ) Та же подруга Горбатого по Вайнерам была старухой-упыркой, а в фильме видим роковую и роскошную Валерию Заклунную. Возвращаясь к мисс Брент, с моей тз Максакова играет холодную "англичанку до мозга костей", для которой манеры и есть истинная религия. Меня подобная трактовка в общем-то устроила.

Я бы сказала иначе: Говорухин стремился передать отрицательных персонажей не через карикатурность. Преступная банда может не выглядеть, как сборище упырей, может даже выглядеть как клуб лордов и леди, но по сути останется сборищем упырей. Мисс Брент не обязательно должна быть засушенной внешне, но должно быть заметно, как сильно засушена её душа. Вот этого, кстати, мне тут не хватило. Хотя момент, когда она единственная сохраняет видимость присутствия духа даже позволил на мгновение снять перед ней шляпу.

Цитата Zoief ()
писательница "физкультурниц" явно недолюбливала

Скорее физкультурницы были очень удобными объектами: сочетание физической силы и выносливости с хорошей в плане маскировки и респектабельности профессией.

Цитата Zoief ()
Она, так называемая "убийца по необходимости".

Единственное убийство по необходимости, которое можно безоговорочно признать – это убийство при самообороне. С оговорками таковым можно считать убийство в рамках правосудия. Но убийство совершённое Верой в чистом виде предумышленное убийство ради выгоды.

Цитата Zoief ()
А вешается она, поехав крышей на вине перед Хьюго. Только ему дозволяется её судить. Остальным мисс Вера глотку перегрызёт, когда окажутся затронуты её интересы.

У тебя прямо Адма получилась! Но должна признать, что-то мне подсказывает, что будь на месте Хьюго Феликс Адма сделала бы то же самое. И не исключено, что с тем же результатом. Без "мальчиков кровавых", пожалуй, тоже не обошлось бы. Докинем в компанию к дамам леди Макбет?

Цитата Zoief ()
И правда похоже! Тогда, получается, Кристи была пионеркой жанра? ) По-моему, классические скримеры появились уже в послевоенные годы, ближе к 60-м.

Вообще, жанр ужасов не такой уж и новый, возьми хоть Синюю бороду с жёнами. Или разбойников, которых побеждал Тесей - готовые маньяки для хорора.
Из фильмов вполне можно считать хорором "Локиса". Но вот сюжета, где бы одновременно оказавшиеся в одном месте люди убывали по одному как-то не припоминаю.

Скримеры - да, пожалуй. На сцене такое принято не было, и кино не сразу пришло к тому, чтобы пользоваться отличными от сцены средствами.

Цитата Zoief ()
Помнишь, мы обсуждали смерть судьи от сердечного приступа, потому что его "жертвы" взяли ситуацию под контроль, решив спать в одной комнате, ходить тройками и т. д. ))
 
Успела забыть! Что-то достаётся от меня судье!
Цитата Zoief ()
Тоже дополню ) Рассчитывал ли судья, что Вера примет всё происходящее за деяния бывшего любовника и потому покончит с собой, увидев готовую петлю? (как и случилось) Если да, то он сохранил свой маленький секрет, указав в письме причиной самоубийства угрызения совести, поскольку она только что застелила человека. Но смерть Ломбарда отнюдь не тяготила остатки совести Веры... Смею предположить, что эта жутковатая особа вообще жила в настоящем постольку-поскольку. Исчезновение с горизонта Хьюго свело её жизнь к поверхностным ощущениям, ничего не затрагивающим в глубине и борьбе за существование. Которая утратила смысл из-за той же тени отца Гамлета Хьюго...
 
Не думаю, что судья рассчитывал, что Вера примет это за деяния Хьюго, да мне и не казалось, что она подозревает его присутствие в прямом смысле. А вот счесть это деяниями сверхъестественных сил вполне могла бы.

Смерть Ломбарда стала бы тяготить в этой ситуации либо уж очень хорошего человека, либо более-менее приличного, который выжил бы и узнал, что Ломбард не убийца.


У меня такой голос, какой мне дал Бог
 
ZoiefДата: Воскресенье, 31.12.2023, 09:30 | Сообщение # 139
Rasputina
Группа: Администраторы
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline





"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
 
AlabamaДата: Воскресенье, 31.12.2023, 10:38 | Сообщение # 140
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 111
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо огромное!!!!!
Всех поздравляю с наступающим Новым годом! Пусть все плохое останется в прошлом!


 
Почётная_Жануария_районаДата: Среда, 03.01.2024, 11:51 | Сообщение # 141
Зав. творческой лабораторией
Группа: Друзья
Сообщений: 326
Награды: 12
Репутация: 3
Статус: Offline
С Днём рождения!

Родиться 31 декабря, это на самом деле большая удача. Прежде всего, никто не перепутает дату. Нет, правда, вот у меня легче всего запоминаются даты попадающие или на праздники или рядом с ними. А ещё можно считать себя мышебыком или летучей обезьяной (пополам с петухом). 



За окном морось? Нет, за окном сказка! И внутри сказка. Пусть погода – то морось, то мороз, мы-то знаем, что с каждой капле воды – светлячок, в каждой снежинке – чудо. Вот мы сейчас как заварим чаю, как достанем пирог!

Имениннице – Здоровья, счастья, любви, уюта и добрых чудес. Пусть чудо будет в каждой снежинке, в каждой капельке воды, в каждом лучике солнца!


У меня такой голос, какой мне дал Бог
 
AlabamaДата: Четверг, 04.01.2024, 08:23 | Сообщение # 142
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 111
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
Почётная_Жануария_района,  огромное спасибо за чудесное поздравление!!!

 
ZoiefДата: Четверг, 21.03.2024, 11:00 | Сообщение # 143
Rasputina
Группа: Администраторы
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline





"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
 
alene621Дата: Четверг, 21.03.2024, 13:04 | Сообщение # 144
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Zoief, ааа!
Спасибо, Зоефь! Большое спасибо!
 
Форум » Test category » Test forum » Happy birthday! (Книга тостов и поздравлений)
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz