Но, видимо, то, что Хлоя поддалась мстительному чувству и пошла убивать Арбака, заставило сценаристов отправить на тот свет и её.

Кстати, ещё зависала, зачем решили убить Медона. Вроде, к этому моменту трупов и так хватало.

Кстати, немного Олинфа я всё-таки уже застала, но его в первом появлении было слишком мало, чтобы сделать вывод о его плоскости, надеялась, что будет пообъёмнее. Тем более что то, как он описал Антония (Аппекид мне не нравится, так что будет Антонием) мне понравилось – с хорошим уровнем психологизма.

Зато ухитрился аж сотню лет пропудрить людям мозги насчёт воздержания и «молитв на голом полу». Интересно, как им удалось это совместить с «профилем» Исиды?

Если серьёзно, то я понятия не имею был ли он общественным именно в этом смысле, я скорее имела в виду, что это не был туалет исключительно для «сотрудников». Как было на самом деле я не знаю, но если пофантазировать, то мне кажется логичным представить его таким же, как и туалеты при современных кафе: в идеале для клиентов, но и человека с улицы не прогонят – зачем ссориться и оставлять неприятный осадок? Да и правда, вдруг соблазнится на здешние услуги?

Навряд ли фавн – сатирам и фавнам обычно даже при самом человекообразном облике приделывали ещё и хвостик.

Смотри, что я нашла в статье о термах:
«Наше перечисление далеко от полноты, и к нему можно прибавить и простой бег, и бег за металлическим обручем (trochus), прихотливые повороты которого особенно нравилось направлять женщинам при помощи раздвоенной палочки, которую называли «ключом», и упражнения с гантелями, поднимая которые на вытянутых руках, женщины доходили до изнеможения быстрее, чем мужчины.»
Правда, в руках у нашего атлета не раздвоенная палочка, а веточка с листьями, но может это художественная вольность! А может, живая ветка и обруч (имеющий прямое отношение к детским играм) – это указание на юность.

Кстати, что-то похожее сохранилось в некоторых национальных кухнях, теоретически у нас есть шанс однажды понюхать и решить, так ли это ужасно )

И согласна с тем, что у автора замечательная отмазка для похвалы виллика-стяжателя: хозяин всё равно эксплуататор, да и умный стяжатель не только о себе будет радеть, но и о хозяйском добре, а цель обрести свободу и вовсе выглядит замечательно. Правда, мне показалось, что помимо идеологии эта категория вилликов вызывает и личные симпатии автора, а также, что автор вообще не рвётся клеймить и осуждать людей из далёкого прошлого. Тон книги очень человечный и сдержанный в этом плане.

Позволю себе сделать снова чисто логическое предположение, что богатые женщины, у которых в доме была своя баня, могли предпочитать проходить все процедуры дома, или их мужья и отцы могли это за них предпочитать. Возможно, в таком доме подобное ограничение могло существовать и для женской прислуги – пусть лучше о госпоже радеет, чем по баням шляться и языком трещать!

Не помню, в этом ролике упоминались помещения на верхнем этаже и лестница к ним, или я это где-то в другом месте подцепила?

В процесс изысканий про юношу с обручем нашла обручи совсем другого рода

Представляю, как они воду в клепсидру назад закачивают)) С песочными часами было бы слишком просто)

Что-то мне сразу пришёл на память браслет Арлены в "Зле под солнцем")

А тайну им раскроет Гай, приведя себя, как живой пример бездействия ))

Змеиные армиллы восхитили, особенно самые затейливые ))

Поэтому, убивая Арбака, Хлоя следует справедливости в языческом понимании, а значит заслуживает наказания. Сурово )

Лидон и до поединка кое-где шёл на сделки с совестью, чтобы освободить отца.

Хотя, что спаслись на корабле Главка только молодые и зрелые, в известном смысле, шовинизм.

А насчёт Олинфа, я высказала своё мнение, может ты со ним и не согласишься )

А для женщин, которых на помпейских улицах мы в сериале видим немало, ход вообще был закрыт.

А также козлиные ноги. Но сбоку у него всё равно что-то подозрительное.

Вот я первое, что предположила, ещё до твоего поста, что это может быть палка, чтобы гонять обруч, но выполненная на заказ, например, для какого-нибудь молодого аристократа.

Или порасспрашивать тех, кто пробовал ) Мне пока лично и в сети встречались человек пробовавший знаменитую вонючку - плод дуриан, и экстремал заказавший в японском ресторане фугу оставшись при этом в живых )))

Не сходится с "Последними днями Помпей". Богатую Юлию мы видим в женских банях и не факт, что она пришла туда только раз, когда потребовалась встреча с Нидией. Кстати, Нидию-то туда и не хотят пропускать, а Юлия, чувствуется, постоянная гостья, которая может настоять на нарушении этикета

Нет, тут виден всего один этаж, про него и рассказывается

В этой версии наверняка Арбак – тысячелетний колдун и украл у Гая и Фортунаты их молодость! Наши герои помогут им её вернуть

И оправдывается тем, что потерянное время позволит оттянуть извержение))

Всегда у него есть отмазка!

В этой версии наверняка Арбак – тысячелетний колдун и украл у Гая и Фортунаты их молодость! Наши герои помогут им её вернуть

Но, надо сказать некоторые образцы тут эффектнее бижутерии, да ещё и золотые при этом. Мне больше всего понравился браслет с аметистом.

Изначально Хлоя заявила, что пойдёт «отдавать долг Главку», спасать Иону и только затем рассчитаться с Арбаком. Судьба сталкивает её с Каленом и даёт ей в руки ключ для спасения Главка и Ионы, а потом всё вокруг начинает рушиться, но даже и тогда она не уходит, подвергая риску не только себя, но и Филлия, и младенца. Как бы ни пренебрегала она собственной жизнью, месть не стоила того, чтобы заплатить за неё ещё двумя жизнями. То, что она поручила ребёнка Филлию – слабое утешение, ведь Филлий очевидно слаб, даже не всегда может сам подняться при падении, и если в обычной ситуации легко мог бы уйти с ребёнком, то в ситуации катастрофы, пожалуй, немногим меньше нуждался в помощи.

Кстати, Филлий очень даже язычник и нигде не показывается, чтобы он стремился к какой-то другой философии. Но он при этом объективно очень хороший человек, и за его жизнь я, пожалуй, переживала больше всего.

Справедливо, и здесь есть важный момент: он именно что тяготился тем, что делал, однако всё равно делал, т.е. именно что шёл против самого себя, а не грешил по неведению из-за того, что его так воспитали. Ещё один случай, когда нам показывают, что можно понимать, что хорошо и что плохо, даже будучи язычником. Если сравнивать его и большинство гладиаторов, то у Бога спрос с него больше именно потому, что он понимает, а с них меньше, поскольку многие из них искренне не понимают, что во всём этом плохого, кроме возможности в любой момент погибнуть самому.

Поэтому я всё-таки не могу согласиться с тем, что у Небес был к Лидону настолько большой счёт, чтобы в наказание лишить его отца. Скорее сам Медон, как и предположила Лоттик, был уже готов к встрече с Богом. К слову, если бы он умер лишь немногим позже, но в своей постели и свободным, мыслящего человека (а Лидон безусловно мыслящий человек, хотя и не такой находчивый как Главк) это ещё больше заставило бы задуматься о цене, целях и средствах.

Да, совсем стариков я там не увидела, хотя незнакомая пара явно не моложе 50-ти там в финале мелькнула.

Ну, женщина, у который нет в этом заведении личных знакомых и сама его по широкой дуге обойдёт!

Вот, к примеру, у этого юноши даже и рожек нет:

Мой собственный дед пробовал дуриан. По его словам он вполне даже вкусный, и есть его не противно, но вот отрыжка, пардон, потом неприятная.

Про гарум попался ещё кусочек информации: стоило мне пошутить про майонез, как попалась статья, где говорилось, что среди множества сортов были не только дорогущие, но и дешёвые. Так что и впрямь римский майонез! Его даже в некоторые сорта местного суфле добавляли.
Вот, кстати, эта статья

Ну, это же не значит, что все богатые женщины не ходили в бани! Я предположила, что они просто чаще предпочитали домашние процедуры, чем мужчины, особенно если были уже немолоды или чувствительны к общественному мнению. Юлия девушка молодая и к числу консерваторов её нельзя отнести. На тогдашний вкус слишком тощая, но вряд ли её волнует мнение сплетниц.

Они честно признаются, что не историки, и временами делают забавные предположения (например, насчёт маленького роста людей того времени)

но зато посчитали количество помещений (правда, я не поняла, считая верх или нет)

Верхние апартаменты, учитывая уровень заведения, были, конечно, совсем не «вип», но вроде и в другом месте слышала, что они были побольше. Возможно, там и правда была настоящая кровать? Не знаю, не нашла ни одного ролика, где людей пустили бы наверх.

Ссылка на браслеты ведёт на сайт реконструкторов «10-й легион», где собрано много информации по одежде и украшениям «цивилов» и «варваров» той эпохи. В том числе можно найти и знаменитую подошву дамы предположительно несложного поведения

Тогда, почти те же резоны, что и с Лидоном, только строже. Оба, так или иначе, страдают за то, что пристальнее смотрят в прошлое, чем в будущее.

Лоттик как то хорошо сказала по этому поводу: "Спасшимся из Помпей нужно искусство". Воплощение которого и является Филлий.

Для меня вариант готовности под бОльшим вопросом. Если только не допустить чего-то наподобие обращения самого Медона к высшим силам, чтобы не обременять сына в такой момент. Потому что, допустим, он достаточно пожил и сделал на земле всё, что должен. Но, что мешает дать ему пожить свободным хотя бы год-другой? Какая необходимость призывать праведника в шаг от спасения? Всё равно выглядит как указание на что-то.

Вспомнить бы ещё, с каких лет в эпоху античности считались старыми.

Я из-за украинского вообще не всё поняла Десять каких-то комнат, и ещё 34 чем-то от них отличающихся? То есть, всего 44?

Может быть, опасаются обрушения? В любом случае, после знакомства с нижними помещениями верхние вряд ли представляют большой интерес для рядовых туристов. Всё то же, только кровати, возможно, просторнее.

Очень интересно узнать, есть ли Филлий в книге, и какой он там.

А может быть смерть Медона связана с темой его окончательного морального освобождения?

Нет, он творение сценаристов, и это они здорово придумали)

Интересная мысль. Может быть, именно этот смысл и вкладывают в выражение "слишком хорош для этого мира", когда его не употребляют иронически, конечно.

С первым могу согласиться, со вторым, пожалуй нет. Во-первых, потому что персонажи показаны в динамике. Та же Хлоя вполне себе смотрит в будущее, пока люди и обстоятельства не доводят её до отчаяния. Во-вторых, потому что если брать цели и поступки, а не выбор между старой и новой философиями, то вообще не могу найти момента, где Лидон смотрел бы в прошлое (у Хлои это, разумеется, момент, когда она не отменяет месть ради скорейшего спасения своего ребёнка). Правильно он поступает или нет, но чуть ли не любой его поступок в сериале является постоянной работой на будущее, причём даже не всегда на своё. Если попытка устроить жизнь отца и Нидии в определённом ракурсе может считаться эгоистической, то моменты, когда он пытается помочь выжить Гару или отправляется выручать заваленного Олинфа, или пытается поддержать подругу погибшего товарища – это всё вполне бескорыстная работа на будущее других. И хотя во всех случаях персонаж либо спасся другим путём (Олинф), либо погиб (Гар), либо пропал без вести (т.е. мы не знаем его судьбы, и это девушка Мелиора), эти факты нисколько не обесценивают саму попытку.

У Филлия сравнительно мало экранного времени, но оно в высшей степени насыщенно и отлично раскрывает персонажа. Казалось бы, сколько на него приходится минут? А мы знаем что:1) Он порядочный человек, неприязненно относящийся к доносительству.
2) Не лизоблюд и честен в своём искусстве.
3) Добр и способен заступиться за несправедливо обиженного.
4) Достаточно смел, чтобы приютить «диссидентов» и сопровождать Хлою на «дело».
5) Очень, очень стоек и обладает потрясающей способностью не сдаваться, иначе он просто не встал бы, после того как упал и оказался под ногами толпы.
Сказать по правде, он чуть ли не идеальный персонаж!

Ну, напридумывать причин можно много! Можно предположить, допустим, что в будущем на него могло свалиться какое-нибудь трагическое известие – например, о судьбе его проданной на сторону жены. В этом случае
провидение защищает его от будущего потрясения и страданий.

А может быть смерть Медона связана с темой его окончательного морального освобождения?Медон очень смиренен, но вместе с тем обладает достаточной нравственной свободой, чтобы делать добро в доступных ему рамках и не делать зла. Его положение раба не позволяет ему действовать активно и выражать открыто негодование (вполне допустимое для христианина, если оно нравственно – см. обличения фарисеев и эпизод изгнания торгующих из Храма). События финала заставляют его действовать без какой-либо оглядки на хозяина. Он всё ещё выполняет решения других – сперва Клодия, затем Главка, но не упоминает хозяина и не беспокоится о том, что он скажет, и как может с ним поступить за самоуправство. Более того, когда Лидон предлагает идти всем вместе, именно Медон первым говорит о том, что нельзя оставить Олинфа. Фактически с этой минуты он ведёт себя как свободный человек, в отличие от Диомеда, который до последнего момента остаётся рабом. Одним из вариантов смысла его гибели именно в кадре может быть то, что режиссёр довершает его освобождение уже и окончательным освобождением от «оков мира»?
Не настаиваю на этом, обоснование у этой версии достаточно слабое, хотя и особенных противоречий ей, кажется, нет, но возникшую мысль захотелось додумать и дописать до конца.

Кстати, мне нравится то, что дальнейшее обсуждение персонажей пошло в форме диалога. В этом диалоге получилось раскрыть Филлия, Хлою и Медона. Ну, а если мы что-то упустили, в любой момент можно дополнить.

Восемнадцатилетняя невеста, не успевшая выйти замуж – исторический факт, даже археологический, поскольку были найдены останки девушки, которая точно не была замужем и была именно в этом возрасте. Кстати, одним из найденных атрибутов её статуса была кукла, найденная в её захоронении: перед свадьбой девушка обычно приносила свои игрушки в дар домашним богам, а раз кукла была с ней, то пройти эту церемонию девушка не успела. К слову пожилую весталку тоже похоронили с куклой, что указывает на то, что она была из тех, кто сохранил девство и после окончания срока служения.В качестве лирического отступления покажу, какие куклы были у богатых девочек (говорю о богатых, поскольку более дешёвые аналоги из-за материала не сохранились, а тут у нас слоновая кость – дорогая штука).

А заметили, что обе куклы шарнирные? Я ж не могла пройти мимо такого! И это меня заставило ещё с большей симпатией относиться к тогдашним жителям Италии

Ну, и частенько содержательницы и официантки сами подрабатывали проституцией, это чуть ли не частью основной работы считалось, хотя вряд ли такая баба, как Стратоника занималась бы чем-то подобным.

Да, очень советую тебе «Науку любви» Овидия, если ты сочиняешь о Риме, и у тебя нарисовывается линия, посвящённая любви или распутству. Там есть интересные бытовые штрихи, советы по тому, как флиртовать (причём отдельно для мужчин и для женщин), даже советы по поведению в постели. Интересная коллекция зарисовок о жизни.

В Христианском секторе мы не поговорили разве что о Петре, но с ним всё достаточно просто. Уже само имя указывает на то, что персонаж должен пройти отречение, раскаяние и искупление, причём осознанное и с высокой вероятностью несовместимое с жизнью. Правда, святой Пётр умер на кресте, а не в сражении, но отсылки к нему всё-таки явственно прослеживаются. И всё же только отсылки – Пётр из Помпей не преподносится нам святым или тяготеющим к святости. Нам показывают его как человека с недостатками, со своими слабостями, не всегда справедливого, но способного осознать эти слабости и эту несправедливость и в следующем эпизоде вырасти над ними. Несмотря на почти иконописную красоту, Пётр не подаётся нам как икона – в данном случае правильности и безупречности, а как персонаж поначалу довольно слабый (не как персонаж, а как личность), но растущий. В каком-то смысле Пётр – это прообраз человека вообще – изначально слабого и грешного, но обладающего способностью стать лучше, чище и сильнее.

К слову, если бы Медон не умер, Лидон вполне мог опоздать на помощь к Нидии. Которая и есть его будущее.

Просто, в отличие от главных героев, каждое появление Филлия насыщено информацией. работающей на образ. Никаких лирических отступлений ) То, что он остаётся в живых, кстати, один из приятных сюрпризов для зрителей, так как некоторое время после оборванной сцены падения его считаешь погибшим и искренне по этому поводу переживаешь.

Присоединяюсь ) Ничего не имею против обсуждения вдвоём, но трио единомышленников, это здорово!

Спасибо, очень интересно! Куклы, как по мне, мрачноваты, но сделаны с большим мастерством - количество и проработка деталей по-хорошему изумляют. Возможно, правильное слово не "мрачные", а "чересчур взрослые для игрушки" )

Думаю, это для ещё большего жизнеподобия И заложило традиции итальянских марионеток )

Ну, да, эдакая римская Роза Палмейрау - бандерша, но не проститутка )) Хотя, мне кажется, начинать Стратоника могла и как жрица любви. за редким исключением содержанками борделей становятся выходицы из профессии.

Нет, я вообще по истории не пишу, не хочу выставлять себя на смех ) По "Помпеям" задумка есть, но она чисто стёбная. А Овидия можно и так почитать, безотносительно к сочинительству )

Мы и Олинфа не так чтоб обсуждали, но он герой ещё более цельный )

Ну, не, это уже какой-то садистский выбор, уверена, Провидение так над людьми не издевается, а если и предлагает такой выбор, то именно затем, чтобы человек не выбирал или чтобы наглядно отменить этот выбор, как в истории с Авраамом и Исааком.

С Филием, Лидоном с отцом, Нидией, Хлоей и ребёнком вообще устроили образцово показательное мотание нервов. Причём такое своеобразное мотание нервов, играющее особенно сильно с теми, кто привык к современным клише: такой человек внутренне ждёт, что всякий опрометчивый, или даже лишённый параноидальной перестраховки, поступок героя непременно приведёт к трагедии, ибо это в определённый момент стало "хорошим тоном" в киноискусстве. Например, в последнем фильме про людей Икс я скрипела зубами, когда главные герои остановились на ночлег у фермеров, и конечно же, этих фермеров перерезали антагонисты. Да, можно сказать, что в 80-е это было в меньшей степени, но подозреваю, что такая тенденция если не преобладала, то шла ноздря в ноздрю с классическими хэппи-эндами. А тут авторы ухитрились виртуозно заморочить зрителя, не в полсденюю очередь отвлекая его душераздирающими кадрами с гибелью людей и животных. Учитывая, что животные в любом случае ни в чём не виноваты, а страдали за грехи людей (безобразное поведение которых нам демонстрировали очень старательно), возможно, кадры с ними были психологическим приёмом даже более сильным.

Пролетарии Комментаторы всех стран, соединяйтесь!

Куклы были беленькие, пока не пролежали больше полутора тысячелетий в земле. А что касается взрослости, то ведь это можно "инкриминировать" и антикваркам, например, и первым Барби, которые были вообще сделаны по образу героини фривольных комиксов для взрослых и куклы, эту героиню представляющей.

А вообще, женщины-гладиаторы считались вообще чем-то жутко неприличным, их даже запрещали с разным успехом, в то время как проституток и женщин мимов, вроде как не запрещали. Так что даже если героиня арены не пользовалась спросом как женщина и ни к чему не принуждалась, скорее всего её статус после отставки был всяко не выше статуса публичных женщин.

Да ладно тебе, есть же с кем проконсультироваться

Олинф крайне мне симпатичен, как мастер по художественному резанию правды-матки. В сущности, если подумать, его словесные проповеди не очень удачны, даже когда они оказываются успешными (исключение – фрагмент его тюремной проповеди Главку), но вот его пример способен вызывать у современников сильнейшую симпатию и к нему самому, и к вере, которую он защищает. Даже если его считают слегка тронутым чудаком, те вещи, против которых он протестует, в эти моменты предстают перед людьми во всей своей неприкрытой неприглядности, а это уже очень значимая штука. Размышляя о том, как к нему могли бы относиться земляки, претендующие на честолюбие, я думаю, что они могли относиться к нему, как петербургский свет к толстовской Марье Дмитриевне – побаивались прямоты и резкости, но вместе с тем снисходительно пренебрегали.

В конце концов, у меня выкристаллизовалась окончательная схема, и она, как мне кажется, примиряет обе наши концепции ) Медон, разумеется, призван по воле Божьей, но то, что умирает он на руках сына, всё же своего рода испытание, как и в случае с Хлоей. Примет ли он эту волю со смирением, и, сознавая, что сейчас не время переживать утрату, задумается в первую очередь о тех, кому ещё не поздно помочь? Тут и параллель между двумя персонажами и закрепление всего хорошего, что мы знаем и видели о Лидоне. А ведь мог бы разрыдаться, опустить безвольно руки, или, того хуже, начать проклинать судьбу, пока бедная Нидия из последних сил его разыскивает.

С тем, что финал получился эмоционально напряжённым, согласна. Но, возможно потому, что первый раз я его смотрела в начале 90-х, когда кинематограф ещё не полностью потерял невинность, худшего не ожидала и была уверена в голливудском хэппиэнде, по крайней мере для героев заявленных главными. Это вполне отвечало традициям 80-х, когда снимался сериал. Неожиданность вышла только с Филием - его, персонаж второго эшелона, могли убрать заодно с Медоном для пущей "жертвенности". И как раз здесь видно, что соблюдение традиции в данном случае не расходилось радикально с художественностью. Нет бессмысленного нагромождения трупов, по принципу "чем больше, тем лучше", а главные герои настолько живые, что хотя их выживание вопросов не вызывает, за каждого всё равно переживаешь. Они-то не в курсе того, о чём знаем мы!

Просто меня теперь уже заинтересовало, были ли в те времена другие куклы, более детские ))

Это вполне естественно. Феминизм тогда ещё в почёте не был, отсюда отношение к женщине в мужской профессии. Проститутки-то как раз занимались женским делом )

До сих пор вспоминаю, как без особого успеха перетряхивала Яндекс и Гугл в поисках каких-то достоверных сведений о Ньюгейтской тюрьме и подробностях содержания там арестантов. Не сомневаюсь, что на английском языке они есть.

У своей паствы Олинф определённо пользуется авторитетом. В остальных же ситуациях, к сожалению, его душеспасительные беседы имеют шанс быть услышанными только в критических условиях, что и произошло с Главком. Но слово и ждёт своего часа, чтобы прозвучать.

А жалко мне всех, конечно, было, так что при всех рассудочных расчётах я была за то, чтобы спаслись все ))

Если бы я смотрела в 90-е, я бы наверное вообще осталась в глубоком шоке.А сейчас могу как минимум снять шляпу. Мои мнения менялись на протяжении просмотра, но при любом раскладе им удалось меня удивить.
А менялись мнения так. Я догадывалась, что «фавориты» в лице Главка и Ионы «придут первыми», сиречь выживут. Кто окажется второй парой «фаворитов» я сомневалась, но подозревала, что это будут либо Клодий с Юлией, либо Пётр с Хлоей, поскольку сценаристы очень любят всякие любовные проблемы разрубать как гордиев узел через убиение особо давящих на совесть личностей. Когда грохнули Петра, я поняла, что схема не проходит. Ближе к концу, когда Клодий с Юлией решили бежать, я предположила, что кроме Главка с Ионой спасутся именно они + Хлоя с ребёнком, но снова не угадала. В общем респект и ещё раз респект – сумели они оказаться внезапными!

Можно предположить, что были, но могли просто не дойти до нашего времени из-за непрочности материалов. Археологи чудом нашли тряпичную куклу 4-3 вв. до н. э. и её пропорции напоминают детские, но ткани и прочие непрочные материалы плохо сохраняются в земле, так что и первоначальный облик сложновато восстановить, как и получить полное представления о подобных дешёвых игрушках. Выглядит она сейчас так:

А вообще, римляне были в этом смысле прям мои люди: и игрушечные животные у них были, и домики для кукол, и развлечения для малышей, и всякий инвентарь для подвижных игр.

Видать, сразу четыре раздражителя – это было уже слишком

В случае с Олинфом, я думаю, даже не очень важно, что именно он говорит, важно, какой он человек и то, с какой искренностью он это говорит.Возможно, успех его проповеди Антонию был связан как раз с тем, что Олинф не был по-учёному красноречив, но безыскусно и искренне рассказал о том, что поразило его самого.

Потому мы в наших курилках всех уползаем, даже кого не очень жалко, чтобы сюжет двигали)))