Второй вариант невозможен. Роза не из тех людей, кто альтруистически помогает врагам. Если бы она уже знала, кто перед ней, был бы пункт третий - спасти, с целью войти в доверие.
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Но ты уверена, что не идеализируешь в определённом смысле её мировосприятие и мотивы, смещая акценты в сторону рациональности?
Почётная_Жануария_района, чтобы точно на это ответить мне желательно знать, как ты трактуешь мотивы Адмы в данном случае. С учётом, что ни словами, ни мимикой, ни поведением она ни разу не показала какого-то отношения к Розе, кроме как к любовнице мужа. Для меня очевидно, что Адма и не вспоминает, чем обязана Розе, и, да, я расцениваю это как рационализм, умение отсекать ненужное. К слову, отнюдь не в комплимент ей. Но, возможно, у тебя другое объяснение.
Между прочим, я поняла, чего не хватает фрагменту с Адмой. Не переживаний по поводу себя, а паники при мысли, что о её унижении может узнать Феликс. И это уже не сибуй, а упущение ))
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Второй вариант невозможен. Роза не из тех людей, кто альтруистически помогает врагам. Если бы она уже знала, кто перед ней, был бы пункт третий - спасти, с целью войти в доверие.
Я не спец по Розам )) Но с другими героями все три версии могли бы иметь место, так что я все и описала.
Цитата
Чтобы точно на это ответить мне желательно знать, как ты трактуешь мотивы Адмы в данном случае
Трудно сказать. Это где-то на уровне внутреннего ощущения, что недостаток эмоций при сильном стрессе, как и их избыток при не самой критичной ситуации, не отражает подлинного состояния человека, а принимает форму защитной реакции (и тут может быть великое множество вариантов). Не могу утверждать, что я непременно права, это всего лишь одна из версий.
Цитата
Между прочим, я поняла, чего не хватает фрагменту с Адмой. Не переживаний по поводу себя, а паники при мысли, что о её унижении может узнать Феликс. И это уже не сибуй, а упущение ))
Снова позволю себе уточнить: она бы беспокоилась о том, что это причинит ему боль, или о том, что он может из-за этого окончательно охладеть к ней, испытать к ней презрение? У меня такой голос, какой мне дал Бог
Это где-то на уровне внутреннего ощущения, что недостаток эмоций при сильном стрессе, как и их избыток при не самой критичной ситуации, не отражает подлинного состояния человека, а принимает форму защитной реакции (и тут может быть великое множество вариантов).
А, то есть ты считаешь, что Адма тоже, как Роза в моей интерпретации, ставит блокаду для эмоций вносящих смятение и внутренний разлад. Такое вполне возможно и это означало бы, что совесть у неё всё-таки есть. В общем-то, за отсутствием подтверждений от сценариста, оба варианта можно рассматривать.
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Снова позволю себе уточнить: она бы беспокоилась о том, что это причинит ему боль, или о том, что он может из-за этого окончательно охладеть к ней, испытать к ней презрение?
Второе. Адма превосходно понимает Феликса.
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Такое вполне возможно и это означало бы, что совесть у неё всё-таки есть.
Ну, какие-то остатки совести у людей обычно есть )) И, мне сдаётся, что у Адмы этих остатков можно наскрести по сусекам чуть больше, чем у Феликса: всё-таки ей хотя бы на одного человека, кроме себя не наплевать.
Цитата
Второе. Адма превосходно понимает Феликса.
Всё-таки Феликс окончательный козёл... ((( пардон муа за мой французский. У меня такой голос, какой мне дал Бог
всё-таки ей хотя бы на одного человека, кроме себя не наплевать.
На двух, считая Амаполу
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Всё-таки Феликс окончательный козёл... ((( пардон муа за мой французский.
Козёл, и не только по отношению к Адме. Он и от сына фактически отказался, когда понял, что тот безнадёжно потерял рассудок (в конце сериала). Но, у большинства дефектов личности есть свои причины, и Феликсовы обозначены чётко. Он с детства находился в тени брата-близнеца (которого потом отравила Адма), и, вырвавшись из неё хочет себе только лучшего, в компенсацию. Где-то его даже пожалеть можно - взрослый мальчишка, тянущий себе самые красивые игрушки и выбрасывающих их, если сломаются или поцарапаются.
А насчёт утилитарного отношения к любимой женщине
Разве я не предупреждала, что Феликс имеет сходство с Шишио Макото? ;)
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Он с детства находился в тени брата-близнеца (которого потом отравила Адма), и, вырвавшись из неё хочет себе только лучшего, в компенсацию.
Какие вещи интересные выясняются... Не скажу, что это сильно оправдывает Феликса или вызывает к нему жалость, скорее лишний раз подчёркивает, что при стремлении к лучшему ему и в голову не пришло стремиться обрести лучшего себя.
Цитата
Разве я не предупреждала, что Феликс имеет сходство с Шишио Макото? ;)
Угу. Было дело. А чего спойлер?
Вообще, если считать, что Феликс рассуждает по принципу "она же счастлива, жертвуя собой ради меня", то можно и согласиться. Жертвование собой может принимать разные формы.
Не скажу, что это сильно оправдывает Феликса или вызывает к нему жалость, скорее лишний раз подчёркивает, что при стремлении к лучшему ему и в голову не пришло стремиться обрести лучшего себя.
А он не считал себя худшим )) Он искренне был убеждён, что является жертвой )
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
А чего спойлер?
Оффтоп ))
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Вообще, если считать, что Феликс рассуждает по принципу "она же счастлива, жертвуя собой ради меня", то можно и согласиться. Жертвование собой может принимать разные формы.
Своим телом Адма его тоже закрывала один раз. Но, с точки зрения благосклонного принятия любых жертвоприношений, для меня полный "шишец" вот этот момент. Феликс завершает кампанию по вытеснению Адмы из своей жизни (чтобы ввести туда Розу)
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Всё познаётся в сравнении! Если сравнивать с Ондиной, то совесть и в микроскоп не увидишь, а если с Феликосм - то можно и в лупу разглядеть.
Цитата
А он не считал себя худшим )) Он искренне был убеждён, что является жертвой )
Э-м-м-м... а объективно он был жертовй, или это были огромные мадагаскарские тараканы?
Цитата
Оффтоп ))
А-а-а! Да, туплю я что-то ))) Ну, тогда я тоже туда ))
Глядя этот ролик, я подумала об одном существенном отличии от Шишио. Шишио не удосужился бы заниматься самооправданием и подыскивать вину для женщины, которую он разлюбил. Тот, кто прямо утверждает, что слабые - пища для сильных, вернее всего, обошёлся бы вообще без аргументов: он пожелал другую женщину, и он её возьмёт; точка.
Всё познаётся в сравнении! Если сравнивать с Ондиной, то совесть и в микроскоп не увидишь, а если с Феликосм - то можно и в лупу разглядеть.
Вот поэтому я и считаю, что из отрицательных героев сериала, Феликс, который вроде бы никого не убил, заслуживает первого места.
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Э-м-м-м... а объективно он был жертовй, или это были огромные мадагаскарские тараканы?
История осталась за кадром, так что точно ответить трудно. Родители, конечно, не должны пренебрегать ребёнком. Но, похоже, это был отклик на какие-то отрицательные стороны характера Феликса проявившиеся уже в детстве. Могу навскидку предположить: хвастливость, эгоизм, любовь приврать, соперничество с братом.
Цитата
Глядя этот ролик, я подумала об одном существенном отличии от Шишио. Шишио не удосужился бы заниматься самооправданием и подыскивать вину для женщины, которую он разлюбил. Тот, кто прямо утверждает, что слабые - пища для сильных, вернее всего, обошёлся бы вообще без аргументов: он пожелал другую женщину, и он её возьмёт; точка.
Шишио жил в другую эпоху. Она дала слом, но он этого признавать не хотел, за что и поплатился. Наш Felix Rex может рассматриваться, как вынужденная эволюцию Шишио сама, занявшая чуть больше ста лет ))) Человек, который может и рад бы не оглядываться на условности, однако ему приходится так поступать, чтобы получить в руки власть. Новое время, новые игры.
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Я всё-таки вижу Шишио иным, даже и в наше время. Как я писала в размышлениях о его особе, что у него было, так это чутьё в отношении людей и умение привязывать их к себе, даже при том, что им не на что было рядом с ним рассчитывать. Мне кажется, если бы он бросил женщину, которая провела с ним много лет, он сделал бы это так, что она была бы ещё и польщена, несмотря на все свои страдания. Что-нибудь вроде "ты же хочешь мне счастья?". Но это я, конечно сужу о том человеке, который был почти убит, утратил красоту и приобрёл способность давать своим сторонникам желаемое... ничего на самом деле им не отдавая, заставляя их самостоятельно порождать для себя иллюзии. Если бы его судьба сложилась иначе, если бы за его спиной стоял человек, делающий за него практически всё и убирающий препятствия с его пути, кто знает, каким бы он был. Возможно эти качества так и остались бы неразвитыми, а вместо этого появилось бы ощущение не собственной силы, а собственной избранности судьбой, а значит и страх, что судьба может от него отвернуться, + неуверенность в своих силах.
Про Адму и Феликса. Как мне кажется, Адма сделала самое худшее зло Феликсу, убив его брата. Не только потому что убивать в принципе плохо, но и потому что породила у Феликса подавленное чувство вины и лишила его остатков способности к критическому анализу своих поступков. У меня такой голос, какой мне дал Бог
Может быть и так. Возможно, Шишио хватало гибкости не совершать грубую ошибку - дать тем, кого он приблизил к своей особе, почувствовать себя единственными и незаменимыми. Впрочем, мы уже никогда не узнаем, как повели бы себя Юми, Соджиро и Каматари, если бы он, их божество, отстранил их от себя. Покончили с собой от безысходности? Взбунтовались?
А вот Ходжи, думаю, в подобной ситуации мог и замахнуться на вчерашнего кумира. Преданность доведённая до такого градуса, может сдетонировать.
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Как мне кажется, Адма сделала самое худшее зло Феликсу, убив его брата. Не только потому что убивать в принципе плохо, но и потому что породила у Феликса подавленное чувство вины и лишила его остатков способности к критическому анализу своих поступков.
Сомневаюсь, что у Феликса было подобное чувство. Брат, умерев естественной смертью (как он считал) сделал ему огромное одолжение. И в моральные ориентиры Бартоломеу не годился - Феликс от него только и слышал о своей никчёмности.
Многие уверены, что Адма причинила зло мужу, избаловав его лестью и чрезмерным восхищением. Но, к моменту их встречи, Феликсу было уже лет 30. Он знал, какую женщину ищет себе, и нашёл бы её, с Адмой или без.
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Впрочем, мы уже никогда не узнаем, как повели бы себя Юми, Соджиро и Каматари, если бы он, их божество, отстранил их от себя. Покончили с собой от безысходности? Взбунтовались?
Ну, вопрос ещё в том, что значит "отлучить от себя". Каматари и так был по умолчанию отлучён от вожделенного тела Шишио-сама и попутно ощущал себя второстепенным по отношению к Юми и Соджиро, однако быть слепо преданным своему кумиру это ему не мешало. Можно предположить, что Юми, если бы её отлучили от роли возлюбленной, осталась бы "единственной, кто его понимает", уступив сопернице всего лишь роль любимой игрушки.
Цитата
Сомневаюсь, что у Феликса было подобное чувство. Брат, умерев естественной смертью (как он считал) сделал ему огромное одолжение. И в моральные ориентиры Бартоломеу не годился - Феликс от него только и слышал о своей никчёмности.
Я не имела в виду, что Феликс знал о причине смерти брата, а только то, что именно чувство освобождения после его смерти могло породить и подспудное чувство вины.
Цитата
Многие уверены, что Адма причинила зло мужу, избаловав его лестью и чрезмерным восхищением. Но, к моменту их встречи, Феликсу было уже лет 30. Он знал, какую женщину ищет себе, и нашёл бы её, с Адмой или без.
Тогда не понимаю, почему Феликс так глубоко запал на Розу. Роза, как я поняла, далеко не из тех женщин, которые готовы простить любимому абсолютно всё, и умеет относиться к любому человеку критически. Подозреваю, что именно абсолютно некритичное отношение Адмы и приелось ему, а может быть и породило неуверенность в своей непогрешимости: если она так слепо его обожает, может быть, она просто не видит его недостатков, а на самом деле они есть? Тогда любовь женщины, не склонной к слепому восхищению возвращала ему уверенность в том, что всё дело действительно в его собственной крутизне. У меня такой голос, какой мне дал Бог
Сообщение отредактировал Почётная_Жануария_района - Воскресенье, 31.05.2015, 15:08
Каматари и так был по умолчанию отлучён от вожделенного тела Шишио-сама и попутно ощущал себя второстепенным по отношению к Юми и Соджиро, однако быть слепо преданным своему кумиру это ему не мешало.
А это уже сугубо японская практика "подобающего места"! Каматари не низвергали, ему с самого начала указали положение в иерархии "Десяти мечей". Обиженным он мог бы себя считать, если бы потерял имеющиеся привилегии.
Цитата
Можно предположить, что Юми, если бы её отлучили от роли возлюбленной, осталась бы "единственной, кто его понимает", уступив сопернице всего лишь роль любимой игрушки.
Да, Шишио так поступить мог. Ему не надо было скрывать от общественности любовницу, а Юми, верная подруга, не находилась в статусе супруги.
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Я не имела в виду, что Феликс знал о причине смерти брата, а только то, что именно чувство освобождения после его смерти могло породить и подспудное чувство вины.
Произошло наоборот. Он занял место брата и почувствовал, что взял реванш за годы унижения и зависти. Справедливости ради, страдания у Феликса тоже были, но продолжались считанные дни.
А! У меня же есть клип об этой странной братской любви
ЦитатаПочётная_Жануария_района ()
Тогда не понимаю, почему Феликс так глубоко запал на Розу. Роза, как я поняла, далеко не из тех женщин, которые готовы простить любимому абсолютно всё, и умеет относиться к любому человеку критически.Подозреваю, что именно абсолютно некритичное отношение Адмы и приелось ему, а может быть и породило неуверенность в своей непогрешимости: если она так слепо его обожает, может быть, она просто не видит его недостатков, а на самом деле они есть? Тогда любовь женщины, не склонной к слепому восхищению возвращала ему уверенность в том, что всё дело действительно в его собственной крутизне.
Не совсем так. Роза, конечно, дразнила Феликса, как труднодостижимая цель, разжигала в нём охотничий азарт. Но, получая отпор, он нисколько не сомневался, что сломает её упрямство - настолько глубоко пустило за эти годы корни его самомнение. И есть вероятность, что даже такая женщина как Роза не встала бы между ним и Адмой, если бы Адма не начала лгать, скрывая новые преступления. Феликс перестал верить в совершенство своего брака, вдруг открыл, что у жены от него (от НЕГО!) могут быть тайны Так что, в некотором смысле, появление Розы стало для него лекарством, но от другой болячки Запутанная история
"Вы смотрите с любовью, Альвар, в ужасную морду арабского верблюда. Он смеётся над вами" (Нина Садур "Влюблённый дьявол")
Во всяком случае в "Камо грядеши" отставная возлюбленная Нерона остаётся предана ему. Правда, там не рассказывается об том, как именно она была от него отослана.
Цитата
Да, Шишио так поступить мог. Ему не надо было скрывать от общественности любовницу, а Юми, верная подруга, не находилась в статусе супруги.
Даже если бы и была, японское общество лишь в последнее время начало с осуждением относиться к изменам со стороны мужа.
Цитата
А! У меня же есть клип об этой странной братской любви
ДелИсь )
Цитата
Запутанная история
Не то слово... У меня такой голос, какой мне дал Бог
Или дискредитируем? На ваше усмотрение 
Так что, в некотором смысле, появление Розы стало для него лекарством, но от другой болячки 
