Вообще, я думаю, даже в мирной ситуации Нидия разобралась бы в чувствах, пусть и немного позже, а в тех реалиях её плохой поступок заставил её быстрее прозреть, только и всего.

Я просто не могу не сравнивать Нидию и... представь себе, Спора! Взрослый мужик с закалёнными нервами в ситуации безнадёжной влюблённости идёт, как трамвай по рельсам, по пути падения, а ещё не прошедшая полностью взросление девочка после первого же дурного поступка обретает мощный внутренний стержень. Да, любовь Нидии – настоящая любовь – оказалась счастливой, но мне почему-то кажется, что даже в ситуации безнадёжной любви такая Нидия, как в фильме, сумела бы остаться сильной и великодушной, а также не утопилась бы.

А ещё я думаю именно здесь нам впервые тонко намекнули, кого на самом деле любит Нидия. Во всяком случае это был первый момент, когда я начала капельку надеяться на счастливую развязку. Уж слишком много нежности и... как бы это сказать? – принятия было в каждой её именно непосредственной реакции на Лидона. Во всём, что шло от сердца.

Ты будешь смеяться, перевод там вообще «завоёвывать», но может использоваться и как «побеждать».А в ответе Нидии стоит довольно нейтральное «come» – входить, но видимо всё-таки в значении «вторгаться, вмешиваться». По здравому размышлению я бы всё-таки выбрала менее агрессивное «вмешиваться».

Требую включения этой песни в наш воображаемый мюзикл «Помпеи»!

Спор, в отличие от Лидона, давно принял правила жизни гладиатора - за всё в этом мире надо драться. За выживание, за триумф, за любовь. Даром ничто не даётся. Что говорить - многие взрослые люди рассуждают аналогично. Нидия же, человек с удивительно гармоничным сознанием, и снова к внутренней гармонии (не путать с безмятежностью и бездумностью) возвращающийся. Такие люди не идут по трупам, и не кончают с собой, находя силы жить после самых болезненных разочарований. Опять "Ольховая серёжка" привязалась: "Яснее душа, переменами неозлобимая..." ))

А про Клавдия и Юлию, или Петра и Хлою, и говорить не приходится, там всё запутано.

Вообще-то, "завоёвывать" навело меня на интерпретацию диалога в спортивной/гладиаторской терминологии ) То есть, Лидон невольно сбивается на привычный ему сленг, а Нидия парирует в том же "штиле" )) Тогда естественнее будет как раз "врываешься" (с мечом на арену).

Вместе с уже знакомыми тебе темами Олинфа ("И вслед иди за мной"), и Хлои ("От одной лишь мысли о тебе") )Хмм. Если бы клип не предполагал смешивания фрагментов из разных частей фильма, я бы сейчас всерьёз подумала сваять... клипомюзикл!

Я всё-таки нашла те англоязычные статьи, вот они

Не, я не спорю, гладиаторская профдеформация куда сильнее и уродливее, чем у тех же военных, но приятно, что в фильме таких не больше половины.

Кстати, Диомед, которого я поначалу считала «плохишом» только под влиянием Арбака, при повторном выборочном просмотре произвёл на меня гораздо худшее впечатление. Но о нём я предположительно напишу длиннее всех, во-первых, потому что тот самый рыбный соус, которым пахнет от его денег штука безмерно интересная, а во-вторых, как раз из-за того, что он резко упал в моих глазах и оказался куда менее безобидным.

Диалог же из нашей локализации после того, как я посмотрела на него в напечатанном виде, показался мне просто отбалдическим и бессвязным.

Кинься ещё раз ссылками, я себе помпейскую подборочку сделаю.

И клипом, на который я сейчас вроде как рецензию пишу! Ты представляешь, я «Вы чё мужики» нашла и перечитала, а клип хотела ещё разок отсмотреть и не нашла (

Клипомюзикл я бы посмотрела )

А ещё моё воображение постоянно рисует мне «Помпеи», оформленные, как хорошая сказка в книге. А всё из-за дурацких стопкадров перед рекламой! Я постоянно представляю себе, как стопкадр превращается в иллюстрацию.

Я всё-таки нашла те англоязычные статьи

У Диомеда внешность безвредного поросёночка, но свиньёй он был и до Арбака. Тот случай, когда мелкий хищник примазывается к крупному, для увеличения своих возможностей.

помпейскую подборочку

Пардон, но, каждый раз, когда я читаю американские художественные обзоры (или мне такие попадаются?), удивляюсь, как на выходе получилось что-то, способное взволновать и дать пищу размышлениям

Сценаристка действительно читала, готовясь к съёмкам, авторов той эпохи, что даёт надежду на серьёзный подход к деталям

А финальную реплику Хасси я позволю себе интерпретировать в том смысле, что по-настоящему хорошее зрелище должно заставить зрителя не обращать внимания на игру актёров, целиком отдавшись переживанию за героев

К сожалению, не факт, что так было и в жизни. Но люди, сохранявшие в себе человеческое, в бесчеловечных условиях, существовали всегда, а в сериале это усилили

У Диомеда внешность безвредного поросёночка, но свиньёй он был и до Арбака. Тот случай, когда мелкий хищник примазывается к крупному, для увеличения своих возможностей. Это я предварительно, в ожидании биг-разбора;)

Этакий толстый Табаки при Шер-Хане - уйдёт на се-евер и всё с собой прихватит;)

Держи-Хватай )

Ну и как тебе сцена в темнице, и всё последующее, после знакомства с материалом?

Во многих бразильских сериалах так делают в конце серии. В "Порту-дус-Милагрес", к примеру, фиальный кадр застывал, и на него накатывала волна, окрашивая всё и делая зыбким - как сквозь водную толщу.

Я ещё не все плейкасты реставрировала после извержения на playcast.ru. Совсем забыла, оказывается, про многокартинные "It's so easy not to try" и "Как жили мы борясь".

Не знаю, может я неправа, но когда читаешь такие вещи, возникает ощущение, что к читателю обращаются как к умственно неполноценному, перемежая какие-то вменяемые мысли агуканьем и погремушками. Конечно, не сами актёры и представители съёмочной группы это делают, а журналисты, подающие информацию читателю. Впрочем, возможно, это у меня уже стереотип сформировался. Смотрела тут два научно популярных фильма по Помпеям - официальный американский и фанатский наш. У Американцев были натурные съёмки, три ведущих, съёмочная группа и врачи с томографом, у наших – панорамы гугл-карт, ведущий канала, парень на чате и археолог из Эрмитажа. Гадом буду, наш макро-ролик я смотрела с намного большим интересом и среди прочего вот по какой причине: со мной нормально разговаривали, мне нормально рассказывали и показывали, позволяя дойти до конца логического фрагмента и мне давали куда более цельную и внятную картину. Ответы на вопросы в чате меня так вообще покорили. А в официальном и, вроде бы, высокохудожественном научпопе интересная информация, конечно была, но постоянная скакотня с одной недосказанной темы на другую жутко напрягала и мешала воспринимать информацию. А уж постоянные преувеличенные ахи и вскрики по любому поводу заставляли терпеть сие действо, стиснув зубы.

Может быть, а может быть, пока фильм был ещё в работе она осторожничала и боялась сглазить результат.

Думаю, и в жизни было, хотя, конечно, и плохого было предостаточно. Показывала в своё время ученикам один фильм из своей коллекции – как раз неплохой научпоп про гладиаторов, так вот, если всё правильно помню, там говорилось, что было у них подобие кассы взаимопомощи для поддержки семей погибших – достаточно красноречивый штрих, показывающий стремление остаться людьми в, мягко говоря, не вполне людских условиях. Отчасти это объясняется простой идеей объединения перед презрительным или враждебным обществом, но ведь «дружить против кого-то» можно по-разному и не всегда по-человечески. Это тем более заслуживает внимания, что до середины I в. н. э. брак для рабов вообще как бы и не существовал законодательно и даже прочный и постоянный союз рассматривался просто как сожительство. То есть, если подумать, в глазах самих гладиаторов непризнанная семья их товарища заслуживала больше человеческого отношения, чем с точки зрения просвещённого общества.

Мы как-то с тобой обсуждали цитату о том, что «раб мечтает не о свободе, а о том, чтобы самому стать рабовладельцем». Или что-то вроде этого. Вот к Диомеду она подходит как нельзя лучше.

Сохранила себе в папочку в «Избранном». А клип вообще скачала туда же, где «Помпеи» живут.

Я бы не стала рассматривать её в отрыве от всего клипа... Или это ты про «Мужиков?» В «Мужиках» после знакомства с материалом я чуть подзависла на перескоке Блессида из благообразного Олинфа в холерически безбашенного Лайонса, но с другой стороны Олинф же сам говорил, что до обращения был тем ещё «джентльменом удачи», так что этому вполне могли поспособствовать предпосылки в глубинах роли самого Олинфа. Но бедный режиссёр! Его почти довели до того, чтобы переписать судьбу Главка вопреки самой прочной сюжетной броне!

А с подачи Лоттик~а я невольно представила себе и третью (ненаписанную) фазу «актёрской эпидемии» в виде валяния Стефана Грейфа в асфальте.

Даже и символично!

Кстати, в «Не бойся, я с тобой» я ещё песню про интеллигента очень люблю.

«Продолжаем разговор» (с)

Как видим, Юлия при всём вышеописанном обладает внушительной семейной солидарностью, хотя и не одобряет ни устремления, ни методы отца.

Я ещё не все плейкасты реставрировала после извержения на playcast.ru. Совсем забыла, оказывается, про многокартинные "It's so easy not to try" и "Как жили мы борясь".

Цитата принадлежит Цицерону, как выяснилось. Точный текст: "Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах". Добавлю, если он раб по своей природе.

В Блессиде, думается мне, всегда заложена готовность вскипеть, как в Везувии, так что лучше его не провоцировать ) Режиссёру в таких ситуациях тоже надо выпустить пар ))

Чем пристальнее всматриваешься в бездну чью-то актёрскую карьеру, тем сильнее ощущение "большой деревни", где все друг за другом ходят от избы к избе.

А в "Помпеях", пи нормальной разбивке на серии, такие концовки можно было бы обозначать превращением кадра в фреску ) Не заливать же героев лавой, в самом деле... *бормочет*

И она отлично подошла бы "охоте на Главка".

Юлия действительно раскрывается постепенно (снова, в отличие от романа). Поначалу её не воспринимаешь серьёзно, как и всю семью Диомеда, но довольно скоро за декоративным фасадом обнаруживается более богатое содержание, чем ожидалось. Или, как ты сказала, выясняется, что у куклы есть душа. К сожалению, Юлия слишком долго разбирается в себе (ищет мотивацию), и, когда, наконец, начинает жить без оглядки, оказывается уже необратимо поздно. Конечно, виноват и Клавдий, тоже заигравшийся в представителя золотой молодёжи.

Забегая вперёд, меня при повторном просмотре позабавило, как он стесняется показать свою не кровожадность ) Видите ли, на растерзание христиан львами ему смотреть скучно "так как итог заранее известен". Стоит ли удивляться, что Юлия, в какой-то степени, приняла эту позу за истинную сущность Клавдия?

Или даже любит родителей, несмотря на критичное к ним отношение. Чувства в их семье не очень охотно демонстрируют, вот и Диомед свои раскрыл лишь на пороге смерти (Лукреция, чуть раньше, в амфитеатре).

А он короля Лира играл! Представляешь? Я теперь этого короля Лира хочу посмотреть. Привыкла, понимаешь, к избыточно интеллигентным Лирам, вроде нашего, надо разбавить брутальными

Где-то так и есть, начиная с режиссёров, которые любят собирать свою команду, как Роу, и заканчивая актёрами, которые приходят и говорят «не можешь найти никого на роль ...? А я такого парня / девушку знаю!»

Проблема в том, что там эти стоп-кадры чаще, чем раз в серию происходят, если брать современный сериальный формат, наверное, раз в полусерию. Поэтому что-то слишком экзотичное или монументальное может оказаться чрезмерным.

Да, Главк очень подходит!

Вообще, они очень трогательная пара: два записных циника и нахала, которые на деле оказываются куда более застенчивыми, чем главные герои. Не могу снова удержаться от сравнения с клишированной мелодрамой: в ней Юлия обязательно должна быть безумно влюблена в Главка, обязательно должна сойтись с Клавдием исключительно, чтобы его использовать, а Клавдий, конечно же, от безумной (и животной) страсти к ней, должен идти на всё. В сериале же пара «какбызлодеев», во-первых, совершенно не интересуется главным героем, а во-вторых, настоящим злодеям приходится чуть ли не пинками отправлять их злодействовать. И это выглядит замечательно!

Кстати, признаваться в сочувствии к осуждённым может оказаться ещё и опасно, хотя я согласна с тобой, что Клавдий об этой стороне вопроса в тот момент наверняка не думал.

А Лукреция вообще неплохая баба. У неё мало экранного времени и она всю дорогу старательно косплеит взбалмошную курицу, но заметно, что всяческие жестокости её совершенно не привлекают: ещё в самом начале она унимает раздухарившегося Диомеда. Может неумело и не особенно умно, но во всяком случае её не радуют его кровожадные вопли. Не исключено, впрочем, что авторы сериала попутно подшутили над футбольными болельщиками и их недовольными жёнами.

Кстати, любопытная информация о болельщиках. Лет за двадцать до интересующих нас событий в амфитеатре приключилась драка между болельщиками из Помпей и болельщиками из Нуцерии. Закончилось всё плохо, были жертвы, и на помпейский амфитеатр наложили мораторий – запретили игры на 10 лет. Через три года, правда, его отменили, но факт, что болельщики на гладиаторских играх мало отличались от современных футбольных, налицо.

Ещё один интересный факт, который возможно был известен авторам фильма, заключается в том, что за десять лет до наших событий в Помпеях приключилось серьёзное землятресение и многие постройки, включая форум, находились в ремонте. Ремонтировалась и школа гладиаторов, поэтому гладиаторы временно переехали в «квадрипортик» (большой двор окружённый галереей) на задах помпейского Большого театра (Малый там тоже был smile ) Достаточно символично, потому как актёры в глазах общества были немногим лучше гладиаторов. К сожалению не могу сказать, что копируют декорации фильма – гладиаторскую школу или площадку за театром: всё-таки все подобные сооружения похожи, да и школу я пока на фото не видела.

Это всё я как раз и почерпнула из упомянутого выше ролика. А из американского – причину того, что многие жители Помпей всё-таки спаслись. Оказывается примерно за сутки до того, как город накрыло, землетрясением повредило водопровод. Понятно, что без воды в большом городе плоховато, особенно тем, у кого не было собственных цистерн для дождевой воды, поэтому, те, кто мог уйти, так и сделали.

Ой, что нашла! Смотрите! Оказывается большой и малый театры совсем рядом! А то, что обозначено, как казарма, видимо, и есть тот самый «квадрипортик», куда переехали гладиаторы.

А ещё там храм Исиды! Я в топографии Помпей разбираюсь плохо и не знаю точно ли он был один, но я пока что только об одном и слышала.

Сюда постеснялась пихать полноразмерное изображение, но если кто хочет его посмотреть, я себе его скопировала и залила на фликр

К сожалению, опять не помню, было ли что-нибудь о переезде у Булвер-Литтона. Если не было, скорее всего и в сценарий не попало.

Значит, серии там были совсем коротенькие, а потом их для удобства слепили. Но идея с фресками или рисунками мне определённо нравится, отсылая к раскопкам Помпей. Вулканические эффекты, наверное, натуралистично

Не буду пока раскрывать, для чего и о чём, но открыла я недавно статью о некоторых представлениях в Древнем Риме - по сравнению с ними пожирание заживо ещё не самое запредельное.

Откуда, однако, растут ноги у наших театральных традиций! Но, думаю, такие тонкости авторы не воссоздавали, поскольку они не влияли на сюжет. К сожалению, опять не помню, было ли что-нибудь о переезде у Булвер-Литтона. Если не было, скорее всего и в сценарий не попало.

Случайность, или провидение? )

Насколько я помню, там упоминалось, что предыдущее масштабное землетрясение было у всех на слуху и многие виллы с тех пор опустели. А про водопровод не говорится. Вот уж точно, провидение!

Ага, и большой официально назывался Трагическим, из чего уже понятен его репертуар ) А название малого я даже на увеличенном плане не разобрала

Возможно и один. Римляне могли проявлять терпимость к иным верованиям, входившим в моду, исключая христианство, но сомневаюсь, что предоставляли им несколько "площадок"

Спасибо! Теперь у нас наглядная иллюстрация к сериалу ))

А мы были в Помпеях в 2004, я вроде рассказывала? Особенно запомнилось мумифицированное тело молодой женщины, лежащее в собственном доме, на постели. Ну и указатели в "весёлые дома" там были соответствующие

Принесу попозже свои старые фото с выставки в Малом Эрмитаже)

А вулканические эффекты это как? Фреска сначала новая, а потом начинает стареть и осыпаться? Было бы мрачно, но красиво!

Кстати, если интервалы хотя бы 30-минутные, могло бы получиться. А для 15 минутных было бы всё-таки слишком часто.

Когда будет пора, скажи, а то я себе навоображаю и тех ужасов, которых не было! (а пока постараюсь прикинуться шлангом и думать о хорошем )) )

У Булвер-Литтона они вообще там могли жить по умолчанию (это я не знаю, а предполагаю), поскольку на той самой схеме 19 века это место уже обозначено как казармы.

И таки да, Провидению спасибо: хоть кого-то выпнуло из города, надеюсь на безопасное расстояние.

В статье, где я это нарыла, говорилось, что в Трагическом шли и комедии тоже, а Одеон был больше чем-то вроде концерного зала.

Часто такие постройки возводились на деньги спонсора, так что видимо это зависело от того, насколько нужен прихожанам был второй храм, т.е. получалось у единственного храма обслуживать всю паству или нет. Кстати, не помню как этот храм строился, но ремонтировался как раз на «меценатские».

У меня уже собралась папочка таких наглядных иллюстраций, правда далеко не все на русском. Сюда пихать не планирую, даже ещё на фликр не залила, уж больно много нашлось. Но если какой-то объект интересен, пишите. Например, у меня есть план одной из бань (и даже на русском).

По-моему, не рассказывала, и я, конечно, очень хочу! С указателями и объявлениями вообще было весело, особенно с политическим «чёрным пиаром» и гвоздиками на обуви неприличных девиц (это я про узор «следуй за мной»).

пока только про Клавдия

Несколько оправдывает его только то, что поверил (или уверил себя), что Главк отделается изгнанием. Можно это считать сделкой с совестью, но можно и отметить, что в фильме постоянно звучит из уст какого-нибудь персонажа «он/она/я – знатный человек из уважаемой семьи, мне ничего не сделают», и как правило почти сразу после этого именно ему-то что-нибудь и делают. Вот Антония после подобных слов вообще убили. Акцент на этом в фильме вообще интересен. Можно задуматься о том, что богатый и знатный человек чувствует себя защищённым, а можно и о том, что он чувствует себя безнаказанным! Можно применить это к людскому суду, а можно и к суду Божию. И оттенки можно придать этому замечанию самые разные.

Ну, а применительно к Клавдию тут каждый сам может решать, уговорил он себя и закрыл глаза или поверил по-настоящему.

У меня сложилось впечатление, не знаю верное или нет, что с того момента, когда он начал понимать масштабы своих чувств к Юлии, её богатство стало скорее помехой для него, чем «призом».

Можно спросить, а с чего я считаю Клавдия слегка озлобленным? Есть причина. Дом в котором Диомед принимает гостей – бывший дом семьи Клавдия. Полагаю, появляться в этом доме для него – само по себе нелёгкое испытание, а уж смотреть как Диомед переделывает дом да ещё и хвалится этим – вдвойне. Кстати, интересно знать, надёжным или ненадёжным рассказчиком считать того, кто сказал что-то типа «обидно, что твой отец промотал своё имущество, а не предоставил это тебе». Возможно, отец Клавдия и правда был мот, а возможно его семья просто попала в целый «мейнстрим» разорений, которые пришлись на последние десятилетия перед извержением. Дело в том, что жизнь менялась, земля дорожала, жизнь в городе, видимо, тоже, и старая землевладельческая аристократия была вынуждена либо подстраиваться под новые реалии и новый темп жизни, либо разоряться. В Помпеях были найдены многие дома и даже виллы, которые перешли в руки «хомо новусов», некоторые из которых были даже не потомками вольноотпущенников, а сами вольноотпущенниками. Бывшему дому Клавдия ещё повезло: Диомед хоть и украшает его на свой лад, по крайней мере не превратил половину помещений в производственные, а то ведь в иных домах и виллах так и делали!

Принесу попозже свои старые фото с выставки в Малом Эрмитаже)

Мне показалось, Клавдий вообще не из охотников за приданым. У него ещё осталась гордость человека некогда не только знатного, но и богатого, поэтому переживает он исключительно о том, что за него, который когда-то был бы выгодной партией для Юлии, её теперь не отдадут несмотря на его родовитость.Беллетристы того времени обычно дотошно копались в истории. Тем более, из эпилога следует, что Булвер-Литтон даже некоторых действующих лиц ввёл опираясь на результаты находок в Помпеях.

В таком случае, это должны были быть люди, наименее заслуживающие гибели )

Риторический вопрос, зачем называть театр Трагическим, если репертуар смешанный? Получается почти по Шекспиру "весёлая трагедия в стихах" ))

Тогда могло быть и несколько. По крайней мере, в фильме культ Изиды показан как модный и пользующийся популярностью среди знати, которая как раз  спонсировала.

На баню с удовольствием посмотрю ) А плана публичного дома нет?

Рассказывать, практически, нечего, давно было. И, как назло, мы в тот раз не фотографировали вообще - начали со следующей поездки. Но про указатели могу сказать - те, что мы видели, имели форму известного органа )) То есть, даже не "иди за мной", а, "куда ведёт тебя твой поводырь" )))

Но он действительно брякает по наивности, не обдумывая. Привык так жить, так считать, и принимать, как само собой разумеющееся.

Думаю, поверил. Иначе не кинулся бы предотвращать. Да и вид у него был потрясённый. В шаге от того, чтобы в полный голос крикнуть: "Арбак, ты же мне обещал!" ))

Мне показалось, Клавдий вообще не из охотников за приданым. У него ещё осталась гордость человека некогда не только знатного, но и богатого, поэтому переживает он исключительно о том, что за него, который когда-то был бы выгодной партией для Юлии, её теперь не отдадут несмотря на его родовитость.

Опять же, подозреваю, что Клавдий подвергает себя таким унижениям, в основном из желания хоть иногда видеться с Юлией. Не будь её, вполне возможно, ноги бы его не стояло в доме отнятом у него нуворишем.

Этот дом принадлежал некоему Арриусу Диомеду. Неужели однофамильцы?

И типа я внутри фандома)

«баночка из под кофе» и сковородочки :)))

Эх, ладно Диомед, но почему Лукреция бросила дочь?